La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

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Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Anne » lun. 13 oct. 2008, 20:55

Christophe a écrit :
AnneT a écrit :Je ne sais si cette question est au bon endroit ou s'il faudrait ouvrir un autre sujet? Messieurs les modérateurs ?
[ Le lieu recommandé pour débattre de l'islam ou faire du dialogue inter-religieux est, depuis l'archivage de la section "Autres religiosités", le forum islamo-chrétien de notre partenaire le Forum de la Nouvelle-Évangélisation. Ces sujets ne font volontairement plus partie des thématiques du forum la Cité catholique.| Merci de votre compréhension... Christophe ]
:zut:
J'avais zoublié!
:exclamation:
Désolée!

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Melki » dim. 12 oct. 2008, 11:49

Que la paix soit avec vous .

Desolé AnneT, je suis pres a apporter des "Petites", j'insiste bien sur "petites" precision, sur des petites questions comme celles de Raistlin et de Ti'amo, mais je donnerais pas cours de religion islamique ici ... Ca serais deplacer de ma part et insultant envers ceux qui ont fais ce forum . D'autant que ca sortirais du serment que j'ai fais et qui concerne un non-proselytisme de ma part sur ce forum .

Quand au portail interreligieux qui est partenaire du forum, je ne m'y inscris pas .

Excusez-moi Christophe quand je voyais les questions s'additionner, j'aurais du y mettre un terme directement .

Que la paix soit avec vous .
Fraternellement
Abderrazaq

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Christophe » dim. 12 oct. 2008, 11:01

AnneT a écrit :Je ne sais si cette question est au bon endroit ou s'il faudrait ouvrir un autre sujet? Messieurs les modérateurs ?
[ Le lieu recommandé pour débattre de l'islam ou faire du dialogue inter-religieux est, depuis l'archivage de la section "Autres religiosités", le forum islamo-chrétien de notre partenaire le Forum de la Nouvelle-Évangélisation. Ces sujets ne font volontairement plus partie des thématiques du forum la Cité catholique.| Merci de votre compréhension... Christophe ]

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Anne » dim. 12 oct. 2008, 5:05

Puisqu'on parle de ce bon vieux paradis...

Finalement, qu'est-ce que sera le paradis pour un musulman et une musulmane?

Ça m'intrigue!

Vous serait-il possible, si le coeur vous en dit, cher Melki, de donner un aperçu de ce qu'en dit votre religion?

Je ne sais si cette question est au bon endroit ou s'il faudrait ouvrir un autre sujet? Messieurs les modérateurs?

:)

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Melki » sam. 11 oct. 2008, 20:35

ti'hamo a écrit :Oui, mais Jésus ne dit pas "Dieu te pardonne", il dit bien "JE te pardonne".
Pour nous ca a ete fais avec la volonté et par la decision de Dieu .

Comme avec Mohammad qui disais untel ira au paradis bien qu'il disais pas Allah a autoriser untel a y aller .

Pour nous les prophetes ne parlent pas sous l'effet de la passion comme les pharisien l'avaient peut-etre confondus avec Jesus . C'est une revelation inspirée et cela ne cause pas de probleme . Jesus etant "mandater" par Dieu avec les pouvoir que Dieu lui a confiés, c'est comme si Dieu parlait directement de la bouche de Jesus .
Comme Moise a ete envoyé a pharaon, et qu'il etait comme Dieu pour pharaon, Aaron comme son prophete mais nous savons que Moise n'etait pas Dieu pour autant . Representant de Dieu sur terre, c'est le sens de ce que nous disons en islam, lorsque nous disons les prophetes sont les vicaires de Dieu sur terre .
Ils sont l'autorité direct de Dieu sur terre, leur obeir c'est obeir a Dieu, leur pardon est le pardon de Dieu , ils ne pardonnent pas a ceux que Dieu ne pardonne pas, ainsi ils ne pardonnaient pas sans la permission de Dieu ou a l'encontre de la volonté de Dieu .

Que la paix soit avec vous .
Fraternellement
Abderrazaq

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par ti'hamo » sam. 11 oct. 2008, 19:53

Oui, mais Jésus ne dit pas "Dieu te pardonne", il dit bien "JE te pardonne".

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Melki » sam. 11 oct. 2008, 19:38

Que la paix soit avec vous .

Nous ne pensons pas comme les pharisien qui ne croyaient pas en la prophetie de Jesus, ce qui change toute la donne .

Jesus est grand prophete, et pour nous il donnait le pardon de Dieu que a celui que Dieu pardonne . Il etait comme tout prophete en communication avec Dieu a travers la prophetie .
Comme en islam avec Muhammad dont certains, a l'epoque de la revelation, ont eu la predictions qu'ils iraient au paradis ...C'est pas Muhammad qui a autorisé le paradis a ces personnes mais, c'est Dieu qui l'a revelé . C'est comme cela que nous percevons ceci .
Les pharisiens en niant a Jesus la prophetie, donc la communication avec Dieu, voila que son pardon devenait heretique a leur yeux, parceque c'etait a leurs yeux un pardon humain qui ne pouvais etre offert comme pardon Divin, mais nous ne sommes pas les pharisien .

Que la paix soit avec vous .
Fraternellement
Abderrazaq

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par ti'hamo » sam. 11 oct. 2008, 19:30

Mais si déjà simplement "attribuer la capacité du pardon divin a une creature", c'est être associateur,
comment en même temps reconnaître Jésus comme un grand prophète et la vérité,
puisque c'est lui-même qui dit "va, je te pardonne" ?

(c'est même pour ça que les pharisiens et serviteurs du temple le voient d'un mauvais œil.)

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Melki » sam. 11 oct. 2008, 15:37

Oui pour nous Jesus n'est pas consubstantiel a Dieu .
Il est une manifestation de Sa Toute-Puissance (Dieu le Père) mais sans incarnation, Jesus en tant que creature (pour nous) de Dieu, N'a fais que remettre la religion revelé par Dieu dans la verité que Dieu a revelé . Il n'a fait que dire la verité sur Dieu et cela avec la parole de Dieu, Il est le verbe et la verité de Dieu dans ce sens . Pour nous il n'est pas Dieu fait homme en s'incarnant . Il est un miracle crée par Dieu . d'ailleur le terme qui designe miracle en arabe signifie aussi un signe, comme la creation est signe de Dieu .
Toute la creation pour nous est la manifestation de la Toute-puissance de Dieu , de Sa misericorde, de Son omnipotence, de Son omniscience (etc etc ...) Et toujours sans que personne puisse L'egaler dans Sa divinité et Ses attributs .

Le Coran traduit donne un grand tort aux intrepretation, les mots en arabes ont un certain nombre de significations qui permets de bien comprendre le mot avec ses nuances pour savoir selon la phrase ou il se trouve, le sens qu'il faut lui donné et je vous accord qu'il est normale que certains chretiens comprennent difficilement les sens de ces phrases .

Que la paix soit avec vous .
Fraternellement
Abderrazaq

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Raistlin » sam. 11 oct. 2008, 15:17

Melki a écrit :Je peut repondre oui clairement, mais nous n'avons pas le meme sens a ses termes .
Pour nous Jesus est le verbe et la verité de Dieu, c'est a dire qu'il est un manisfestation de Sa toute-puissance .
"Le verbe et la vérité de Dieu comme manifestation de sa Tout-Puissance"... J'ai peur de ne pas comprendre. :oops:

Voulez-vous dire que Jésus, selon le coran, n'est pas substantiellement la Parole de Dieu ou la Vérité mais qu'il en est simplement l'expression ?

Bien à vous,

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Melki » sam. 11 oct. 2008, 14:03

Que la paix soit avec vous .
- Qu'il est la Parole de Dieu (sourate 4 verset 171, sourate 19 verset 34)
- Qu'il est la vérité (sourate 6 verset 73)

Dans le christianisme, Jésus est le Verbe de Dieu et la Vérité. Est-ce également le cas dans l'islam ?
Je peut repondre oui clairement, mais nous n'avons pas le meme sens a ses termes .
Pour nous Jesus est le verbe et la verité de Dieu, c'est a dire qu'il est un manisfestation de Sa toute-puissance . Comme lors de la creation d'Adam .
C'est pour cela que Dieu dans le Coran, nous dit Jesus et pour Lui comme Adam, Dieu a dit "sois!" et il fut, ce que l'ont appelle un ordre et un soufle emanant de Lui .
L'ordre de creation et un soufle de vie emanant de Dieu .
Jesus est un miracle pour nous, Il est lui meme un miracle, qui plus est a ete appuyé par de très puissant miracle de Dieu .
Jesus est vraiment un prophete aimé en islam .

Dailleur pour l'anecdote, un jours alors que je parlais avec un voisin des caricature du prophete Mohammad, mon voisin me dit (sans doute penssant que ca me detendrais un peu) que on caricature meme Jesus ...Je lui est repondu et comment me rejouir de tel nouvelle .... Jesus est aussi aimé que Mohammad dans ma communauté .
Ce jours je crois qu'il a compris, que insulter et caricaturer les prophete de Dieu juste par plaisir, ne nous amuse en rien ... Et qu'on a pas a les subir parceque ca fais rire une minorité ... Les caricatures n'ont que rarement fais rire un majorité .

Que la paix soit avec vous Raistlin .
Fraternellement
Abderrazaq

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Raistlin » sam. 11 oct. 2008, 13:53

Bonjour Abderrazaq,
Melki a écrit :Pour nous ca ne change rien au faites que apartir du moment ou Jesus n'est qu'une creature de Dieu ainsi que le saint esprit, les declarer divins reste de l'associatisme .
A ce sujet, j'écoutais dernièrement un commentaire du Coran fait par un prêtre (ce qui peut manquer d'objectivité, je vous l'accorde). Dans son commentaire, le prêtre en question affirme que le Coran dit de Jésus :
- Qu'il est la Parole de Dieu (sourate 4 verset 171, sourate 19 verset 34)
- Qu'il est la vérité (sourate 6 verset 73)

Dans le christianisme, Jésus est le Verbe de Dieu et la Vérité. Est-ce également le cas dans l'islam ?

Merci de votre réponse. :fleur:

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Melki » sam. 11 oct. 2008, 13:11

ti'hamo a écrit :...ah mais ce que dit Melki est intéressant... Parce que, finalement, cela veut dire que l'accusation d'"associateurs" portée contre les chrétiens...ne concernent en fait que des sectes judéo-chrétiennes de l'époque et du pays de Mahomet, et n'est pas applicable à la religion chrétienne, ni aux chrétiens,ni à la pensée et la philosophie chrétienne.
Que la paix soit avec vous .

Je n'est pas ete aussi loin que vous a partir de ce que j'ai dis .
J'ai dis que certains versets reflette par moment des croyance ancienne et peut-etre perdu (rien n'est moins sure) ... Mais j'ai jamais dis que tous les versets s'adressais rien qu'a eux ...
Le Coran s'adresse aux individus et seulement tres rarement aux communautés .
Pour nous ca ne change rien au faites que apartir du moment ou Jesus n'est qu'une creature de Dieu ainsi que le saint esprit, les declarer divins reste de l'associatisme .

Non vraiment je vois pas en quoi ce que j'ai dis, puisses remerttre en cause cette croyance que nous avons .

L'associatisme pour nous, n'est pas que de dire que Jesus est Dieu .
Mais deja simplement qu'en attribuant la capacité du pardon divin a une creature, ce est aussi de l'associatisme pour nous. L'islam n'est pas aussi simple que la lecture que vous pouvez avoir du coran . Dieu a revelé a Mohammad le Coran pour que Mohammad nousl'explique clairement, la tradition (hadith) nous apporte beaucoup d'information sur le sens de ces versets et les consequences que ca produit sur nos croyances . C'est plus compliquer que vous l'imaginez . Il n'y a pas que le faites de mettre Jesus et le saint esprit dans la divinité de Dieu qui fais que pour l'islam c'est de l'associatisme .

Je m'arrete là, je sais que ce que je dis là, c'est sujet a scandale pour vous, je le comprends :( mais c'est aussi une realité de ma foi ... Et je suis pas là pour faire des scandales ou pour attaquer votre foi .


Que la paix soit avec vous .
Fraternellement
Abderrazaq

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par ti'hamo » sam. 11 oct. 2008, 13:03

...ah mais ce que dit Melki est intéressant... Parce que, finalement, cela veut dire que l'accusation d'"associateurs" portée contre les chrétiens...ne concernent en fait que des sectes judéo-chrétiennes de l'époque et du pays de Mahomet, et n'est pas applicable à la religion chrétienne, ni aux chrétiens,ni à la pensée et la philosophie chrétienne.

Re: La doctrine chrétienne expliquée aux musulmans

par Anne » mer. 08 oct. 2008, 2:07

Melki a écrit : J'aimerais y mettre une condition ... Que se soit juste ceux qui veulent apprendre pour un soucis de dialogue, comme je le fais sur ce forum .
Je leur remettrais des adresses de forums et des sites, si les moderateurs et l'administration sont daccord .
Il va sans dire!

J'avoue que j'ai peine à comprendre le désir de certaines personnes de s'inscrire à des forums de discussions dans le but de faire ... "suer" les gens qui s'y rassemblent pour partager un intérêt commun! :sonne:

Merci aussi pour votre réponse au sujet de la sourate, Melki! :)

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