Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

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Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par cmoi » jeu. 18 sept. 2025, 8:06

Trinité a écrit : ↑mar. 29 juil. 2025, 13:02 Le témoignage de St Faustine :

Ecouter attentivement à partir de 5"15

https://youtu.be/7jNDvuCrFwE

.....Il y a aussi des âmes qui refusent volontairement cette grâce et la méprise....
Un lien donné par PP à partir d'un autre fil (vous saurez comprendre) m'a fait découvrir cette vidéo fort intéressante que vous nous proposiez.
Ne l'écouter qu'à partir de votre indication est en réduire grandement le sens !
De plus, pour que vote suggestion soit pleinement "opérationnelle", ne faut-il pas avoir reçu au préalable une instruction de type catéchétique, d'où l'importance de celle-ci !
Malgré tout il y a le dicton qui dit que la pomme ne tombe pas loin de l'arbre, et qui est un rappel à la justice.
Parier à mon sens sur ce type de conversion reste très spéculatif car elle ne doit pas représenter un cas majoritaire, sauf éventuellement (peut-être certainement ?) pour des baptisés, car malgré tout ce sacrement n'est pas anodin...

Les 2 autres vidéos que vous nous avez proposé avant :
Trinité a écrit : ↑ven. 18 juil. 2025, 22:13 Bonsoir,

Il est patent que ce Dieu Vengeur apparait dans l'A.T. et pas dans le N.T

https://youtu.be/myPJHSW5smQ

Cette violence , ce n'est pas cela que Dieu voulait...il voulait l'Amour

Ou encore.

https://youtu.be/Z56xWyVviJ8
Sont aussi fort intéressantes.
Et je me dis que plutôt que de nous déchirer à coup de vieilles ou de nouvelles querelles, il serait sans doute plus profitable, et ce qui est ici évoqué en offre un sujet de choix, à savoir comment concilier le Dieu de l'ancien Testament ave celui du Nouveau Testament, d'y réfléchir et d'y collaborer ensemble.
Dans ces vidéos la "solution proposée" est relativement connue et simpliste, pour la première, moins pour la seconde (c'était issu de la paroisse de mon enfance et de ma jeunesse ! les locaux ont bien changé !).
Il serait plus pertinent de choisir des cas vraiment précis et forts, comme la mort brutale des 2 fils de Aaron pour avoir offert un culte non commandé, et de les argumenter sous le regard du nouveau testament...

En attendant et sur ce sujet, je vous en propose une autre, tout aussi imparfaite à mes yeux, mais qui ajoute quelques éléments importants à considérer pour bien traiter le sujet

https://youtu.be/qDdohi-y-D8?si=rJrOnTzuM8E0AgOJ

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par cmoi » jeu. 21 août 2025, 4:46

Trinité a écrit : ↑mer. 20 août 2025, 22:39 Mais jésus est tellement Amour , que l'on peut encore accorder la dernière chance de l'ultime passage.
Certes, mais précisément, ne peut-il pas à lui tout seul la/le remplacer et sans qu'il soit besoin de tout ce "protocole"!?

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par Trinité » mer. 20 août 2025, 22:39

cmoi a écrit : ↑mer. 20 août 2025, 6:18
JeremyTheBoos a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 21:36



je suis entièrement de votre avis.
Vous me semblez ici en contradiction avec votre besoin de la théorie de Mr Dumouch pour espérer que des amis à vous qui ne sont pas croyants soient sauvés.

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Tiens ! je n'y avais pas pensé....
Mais jésus est tellement Amour , que l'on peut encore accorder la dernière chance de l'ultime passage.

Oui, je sais....ça fait doublon...

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par cmoi » mer. 20 août 2025, 6:18

JeremyTheBoos a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 21:36
Il y a aussi des âmes qui refusent volontairement cette grâce et la méprise....
Je suis certain que Dieu est généreux en grâce et que, malheureusement, beaucoup d'âmes Le rejette en connaissance de cause.

Elles ont bien assez de Lumières pour prendre leur décision.

Je suis certain aujourd'hui sur le fait que Dieu se manifeste un jour où l'autre, sous une forme ou sous une autre, à chaque être humain.

Beaucoup de certitudes me direz vous, sans doute, mais autour de moi (je ne viens pas d'une famille catholique) je sais que Dieu agit mais qu'Il est rejetté pour ce qu'Il est, Dieu et Père.

Sur la chaîne Youtube, sur les pas du Padre Pio, il y a le témoignage d'une âme damnée qui explique cela. Dieu s'était manifesté à elle de façon sensible et cette personne ne voulait qu'une chose, qu'il sorte de sa tête.

Par contre je ne sais pas pourquoi ils Le rejettent.

Avant je pensais être très privilégié par Dieu avec ma rencontre du Christ et le don sensible du Saint Esprit, je pense aujourd'hui que Dieu déverse ses grâces à foison.

Mais malheureusement que l'amour n'est pas aimé...

Et c'est effrayant, peut être est ce l'esprit de conformisme qui en est la cause, soumission à l'esprit du monde.
Tout ce que vous écrivez-là est fort beau mais me semble entrer en contradiction avec ce que vous écriviez récemment, à savoir votre crainte d’être damné.
L’avez-vous réalisé ?
Trinité a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 22:04
JeremyTheBoos a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 21:36

Je suis certain aujourd'hui sur le fait que Dieu se manifeste un jour où l'autre, sous une forme ou sous une autre, à chaque être humain.
je suis entièrement de votre avis.
Vous me semblez ici en contradiction avec votre besoin de la théorie de Mr Dumouch pour espérer que des amis à vous qui ne sont pas croyants soient sauvés.
Trinité a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 22:07
JeremyTheBoos a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 21:36 Par contre je ne sais pas pourquoi ils Le rejettent.
Tout simplement, parce qu'ils refusent l'Amour , et préfèrent l'égoîsme...
Cet égoïsme peut être très profond et masqué, il ne ressortira qu’en certaines occasions ou envers certaines personnes qui le mettent en péril. Les grands criminels peuvent être des compagnons charmants pour ceux qui partagent leurs loisirs…

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Il n’est pas anormal d’avoir des contradictions, mais quand dans l’obscurité d’une grotte il y a une lumière, il faut la suivre et ne compter que sur elle pour espérer s’en sortir, le passage paraitrait-il impraticable. Même si un reflet de cette lumière nous laisse envisager une autre issue plus praticable, que nous l’avons essayée ou non pour découvrir que non, il ne faut plus hésiter mais se concentrer sur la seule chose qui doit mobiliser nos forces et nous donner la liberté.

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par Trinité » lun. 18 août 2025, 12:24

JeremyTheBoos a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 23:33 Ce que je n'arrive pas à comprendre personnellement, c'est que la découverte de Dieu (j'étais athée avant de Le rencontrer) est pour moi la plus belle expérience de ma vie, alors que des personnes incroyantes ou croyantes ne semblent pas avoir la même fascination pour Dieu Notre Père.

Le rejet ne semble jamais loin alors que vraiment nous sommes bénis d'avoir un tel Dieu, de sa Nature d'Amour.

Peut être qu'il n'y a pas à chercher à comprendre mais à simplement prier pour tous ?

Je me pose beaucoup de questions car je pense pas avoir été privilégié par Dieu Notre Père pour toutes les grâces que j'ai reçues. A moins que je l'ai été car j'étais (je suis) le plus indigne de ses serviteurs ?

Heureux en tout cas ceux qui croient sans avoir vu !
Bonjour Jérémy,

C'est souvent comme cela , en ce qui concerne les personnes qui découvrent Dieu.... elles sont moins tièdes que les pratiquants, qui depuis leur enfance ont été près de Dieu...il ne faut pas cependant en faire une généralité
En ce qui me concerne, j'ai redécouvert Dieu en Avril 2013 , par une grâce particulière , après avoir été loin de lui...
Depuis cette redécouverte , je suis certainement plus proche de lui, que je ne l'ai jamais été....

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par JeremyTheBoos » dim. 17 août 2025, 23:33

Ce que je n'arrive pas à comprendre personnellement, c'est que la découverte de Dieu (j'étais athée avant de Le rencontrer) est pour moi la plus belle expérience de ma vie, alors que des personnes incroyantes ou croyantes ne semblent pas avoir la même fascination pour Dieu Notre Père.

Le rejet ne semble jamais loin alors que vraiment nous sommes bénis d'avoir un tel Dieu, de sa Nature d'Amour.

Peut être qu'il n'y a pas à chercher à comprendre mais à simplement prier pour tous ?

Je me pose beaucoup de questions car je pense pas avoir été privilégié par Dieu Notre Père pour toutes les grâces que j'ai reçues. A moins que je l'ai été car j'étais (je suis) le plus indigne de ses serviteurs ?

Heureux en tout cas ceux qui croient sans avoir vu !

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par JeremyTheBoos » dim. 17 août 2025, 22:20

Trinité a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 22:07 Tout simplement, parce qu'ils refusent l'Amour , et préfèrent l'égoîsme...
Possible oui ! Ce qui coince avec Dieu quand on discute de cela c'est la définition du bien et du mal qui vient non pas de soi mais de Dieu. De l'égoïsme en somme.

La Vérité suprême, qui devrait être activement recherchée, est reniée.

Comme le dit Jésus les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière car leurs œuvres sont mauvaises.

On le voit avec notre société qui ne recherche plus la Verité par essence, mais qui recherche à rendre possible toutes les vérités personnelles dans tout ce qu'elles ont de vissié

On ne veut plus incorporer du Divin dans l'humain (sens de la Loi) mais on veut incorporer de l'humain dans le divin (la loi). On marche sur la tête.

La paix n'est pas recherchée comme quelque-chose qui vient d'en haut mais comme un bien collectif, qui ne peut être qu'un acquiescement aux vices compte tenu de la nature humaine

Pour moi la paix vient du respect et du partage de la Loi, le partage de la même Vérité. C'est un fruit du Saint Esprit.

Ce n'est pas le fait d'être parfait car nous sommes tous pêcheurs mais le fait d'avoir la même définition du bien et du mal.

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par Trinité » dim. 17 août 2025, 22:07

JeremyTheBoos a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 21:36

Par contre je ne sais pas pourquoi ils Le rejettent.

Tout simplement, parce qu'ils refusent l'Amour , et préfèrent l'égoîsme...

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par Trinité » dim. 17 août 2025, 22:04

JeremyTheBoos a écrit : ↑dim. 17 août 2025, 21:36
Il y a aussi des âmes qui refusent volontairement cette grâce et la méprise....
Je suis certain aujourd'hui sur le fait que Dieu se manifeste un jour où l'autre, sous une forme ou sous une autre, à chaque être humain.

je suis entièrement de votre avis.

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par JeremyTheBoos » dim. 17 août 2025, 21:36

Il y a aussi des âmes qui refusent volontairement cette grâce et la méprise....
Je suis certain que Dieu est généreux en grâce et que, malheureusement, beaucoup d'âmes Le rejette en connaissance de cause.

Elles ont bien assez de Lumières pour prendre leur décision.

Je suis certain aujourd'hui sur le fait que Dieu se manifeste un jour où l'autre, sous une forme ou sous une autre, à chaque être humain.

Beaucoup de certitudes me direz vous, sans doute, mais autour de moi (je ne viens pas d'une famille catholique) je sais que Dieu agit mais qu'Il est rejetté pour ce qu'Il est, Dieu et Père.

Sur la chaîne Youtube, sur les pas du Padre Pio, il y a le témoignage d'une âme damnée qui explique cela. Dieu s'était manifesté à elle de façon sensible et cette personne ne voulait qu'une chose, qu'il sorte de sa tête.

Par contre je ne sais pas pourquoi ils Le rejettent.

Avant je pensais être très privilégié par Dieu avec ma rencontre du Christ et le don sensible du Saint Esprit, je pense aujourd'hui que Dieu déverse ses grâces à foison.

Mais malheureusement que l'amour n'est pas aimé...

Et c'est effrayant, peut être est ce l'esprit de conformisme qui en est la cause, soumission à l'esprit du monde.

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par Perlum Pimpum » sam. 16 août 2025, 13:29

Bonjour à tous.

Il est manifeste que les questions soulevées par Olivier JC, Cmoi, Gaudens, sont relatives à la prédestination, au mérite (bon ou mauvais), et conséquemment à la rétribution vindicative du mauvais mérite ou démérite. Manifeste encore que l'ignorance théologique pousse à des propos incompossibles à la foi catholique. Manifeste enfin qu'on ne lève cette ignorance qu'en communiquant de solides exposés. La théologie catholique de la prédestination (premier post), comme celle du mérite (second post), ne peut être traitée à la légère. Alors c'est long, très long, et très chiant à écrire autant qu'à lire. La longueur est à raison de la complexité de la matière. Beaucoup de scolastique dans le premier post, moins dans le second. Ils seront prêts dans quelques heures. Nul n'est obligé de les lire, mais ceux intéressés par ces questions pourraient y trouver de substantielles réponses. Je terminerais en répondant amicalement à Gaudens (troisième post). En fait la totalité de ces posts peut être considérée comme une réponse détaillée pour son bien.


:sign:

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par Trinité » mar. 29 juil. 2025, 13:02

Le témoignage de St Faustine :

Ecouter attentivement à partir de 5"15

https://youtu.be/7jNDvuCrFwE

.....Il y a aussi des âmes qui refusent volontairement cette grâce et la méprise....

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par cmoi » sam. 19 juil. 2025, 6:17

Olivier JC a écrit : ↑ven. 18 juil. 2025, 9:18 J'ai un peu du mal à saisir ce que vous voulez dire exactement ? La préoccupation envers le salut de ceux qui n'ont pas ou ont perdu la foi m'apparaît au contraire une préoccupation tout à faite essentielle et qui a des implications sur la dimension missionnaire de l'Eglise, ainsi que sur la représentation que l'on se fait de Dieu.

+
C’est une préoccupation essentielle, mais pour laquelle nous ne pouvons guère mieux que la prière et quand elle est à notre portée l’évangélisation, sinon le témoignage souvent muet.

Celle-ci suppose de bien connaître non seulement notre religion, mais celle de notre vis-à-vis.
Ce qui est peu courant, sans compter les différents courants au sein de celles-ci (bouddhisme, hindouisme, islam, judaïsmes, chamanismes, etc.) et qui supposent des conditions fort particulières d’apprentissage souvent involontaires (fréquentations, contexte, etc.)
Or il n’y a rien d’autre à faire qu’à prêcher la bonne nouvelle de Jésus-Christ avec une pédagogie adaptée et éprouvée, ce qui est très différent des spéculations sur leur salut et croire que sans conversion ils ne seront pas sauvés peut conduire à beaucoup de maladresses et d’indélicatesses.
Par ailleurs, ces spéculations ne peuvent porter que sur leur for interne présumé, ce qui conduit très vite dans une impasse.

Avec les autres religions chrétiennes, c’est sans doute plus facile, mais à condition de laisser de côté le dogme, qui relève de l’œcuménisme, et de s’attacher à la pratique et aux œuvres.

Pour les athées et les agnostiques, comment analyser leur correspondance aux premiers commandements !? Il y a là encore tant de profils différents et nous ne pouvons au fond que nous baser sur leurs œuvres, en ce qu’elles refléteraient leurs cœurs ! L’approche de Vatican II qui repart de leur position par rapport à l’Eglise ne tient pas encore ou mal compte de l’image qu’ils peuvent en avoir, - je pense notamment aux abus sexuels et autres péchés qui défraient les actualités !

En réalité, quand nous théorisons et nous exprimons à ce sujet, nous pensons généralement plutôt aux non pratiquants dont la foi est rarement forte ou du meilleur aloi, ou à ceux ayant reçu de près ou de loin une éducation +/- chrétienne. Et nous essayons de faire entrer leur vie dans les cases correspondant aux conditions de validité des sacrements, parce qu’en gros cela correspond encore à leurs psychismes (il y a des surprises !).
Mais là encore, il y a tant de cas de figure pour expliquer leur « éloignement » que le mieux reste de s’en remettre à Dieu – donc prière, exemple et sacrifice !

Les « situations de salut » que nous pourrions imaginer pour eux seront rarement pertinentes et ne présentent pas de grand intérêt, et par rapport au rapprochement que vous faites avec l’évangélisation, franchement cela n’a rien à voir mais c’est plutôt entrer dans une démarche d’observation et d’impuissance qui n’y contribue en rien.
Les raisons de leur défection n’appartiennent que rarement et sont rarement reprises par celles de leur conversion !
Les accompagner dans ce cas, c’est essentiellement déblayer un terrain, je dirai leur pas de porte, pour y laisse passer la grâce.

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par Trinité » ven. 18 juil. 2025, 22:13

Bonsoir,

Il est patent que ce Dieu Vengeur apparait dans l'A.T. et pas dans le N.T

https://youtu.be/myPJHSW5smQ

Cette violence , ce n'est pas cela que Dieu voulait...il voulait l'Amour

Ou encore.

https://youtu.be/Z56xWyVviJ8

Re: Ce site est-il un réceptacle de la pensée janséniste ?

par Olivier JC » ven. 18 juil. 2025, 9:18

cmoi a écrit : ↑ven. 18 juil. 2025, 6:19Si nous laissions tous à Dieu l’omniprésente préoccupation envers le salut de ceux qui n’ont pas ou perdu la foi, et nous préoccupions de ceux qui l’ont, les débats sur le sujet seraient plus clairs et moins spéculatifs ou tendancieux. Ils pourraient être transposés par chacun…
J'ai un peu du mal à saisir ce que vous voulez dire exactement ? La préoccupation envers le salut de ceux qui n'ont pas ou ont perdu la foi m'apparaît au contraire une préoccupation tout à faite essentielle et qui a des implications sur la dimension missionnaire de l'Eglise, ainsi que sur la représentation que l'on se fait de Dieu.

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