Equité

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Re: Equité

par Utilisateur_999 » dim. 04 janv. 2026, 16:57

Ombiace a écrit : sam. 03 janv. 2026, 17:13 ..un bon législateur sait montrer l'exemple.
Si vous pouviez préciser ce que vous entendez par bon législateur ? Car celui qui vous paraitra bon pour vous paraitra peut-être moins bon pour votre voisin..
Pour moi le bon législateur est celui qui a prévu une/des dispositions équitable(s) pour la plupart des situations possibles. Les flous juridiques bénéficient souvent au gens qui cherchent à profiter des autres ou du système, il me semble. Mais peut-être que je me trompe..

Re: Equité

par Ombiace » sam. 03 janv. 2026, 17:13

Utilisateur_999 a écrit : sam. 03 janv. 2026, 13:22 Mouai... Pour être un peu provocant et bout-en-train, il me semble que la dérégulation (au sens très large), c'est un peu le début "l'ensauvagement".
Les fils se suivent et ont quelques similitude
Pour moi, je dirais que l'actualité des derniers mois en France me laisse un peu dubitatif
On n'entend bientôt plus parler que de violence..
Pourtant je n'ai pas le sentiment de me trouver dans un pays sous-règlementé
Utilisateur_999 a écrit : sam. 03 janv. 2026, 13:22 Et gommer les effets de la loi du plus fort par des règles, n'est-ce pas une mesure qui va dans le sens de la notion de civilisation ?
C'est que, mon sujet ne visait pas à défendre le plus fort,
mais à suggérer qu'un bon législateur sait montrer l'exemple.

C'est aussi la morale que je crois distinguer dans la réponse de Jésus aux potentiels lapidateurs de la femme adultère

Re: Equité

par Utilisateur_999 » sam. 03 janv. 2026, 13:22

Ombiace a écrit : ven. 02 janv. 2026, 18:37 Ce fil se propose de détendre un peu le nœud là où il me semble le plus étranglé
Mouai... Pour être un peu provocant et bout-en-train, il me semble que la dérégulation (au sens très large), c'est un peu le début "l'ensauvagement".
Et gommer les effets de la loi du plus fort par des règles, n'est-ce pas une mesure qui va dans le sens de la notion de civilisation ?

Re: Equité

par Ombiace » ven. 02 janv. 2026, 18:37

Utilisateur_999 a écrit : ven. 02 janv. 2026, 11:56 Alors, règlementer des réglementations oui, mais cela va-t-il dans le sens de moins de règlementations au global, je n'en suis pas si sûr.
Si règlementer la règlementation se traduit par encore plus de règlementation, c'est peut-être la meilleure occasion pour le législateur de réaliser dans quelle mesure sa conception de la règlementation émane d'une conscience professionnelle au perfectionnisme boulimique, et non pas sobre.
Cela peut peut-être s'avérer formateur..
Utilisateur_999 a écrit : ven. 02 janv. 2026, 11:56 Après évidemment on peut largement déplorer de tout ça que nous allons finir par vivre dans un monde sclérosé où nos moindre faits et gestes seront bordés par des autorisation, obligations etc dignes d'un monde d'automates !
C'est exactement mon sentiment
Ce fil se propose de détendre un peu le nœud là où il me semble le plus étranglé

Re: Equité

par Utilisateur_999 » ven. 02 janv. 2026, 11:56

Ombiace a écrit : ven. 02 janv. 2026, 5:37 Vous non plus, alors, vous n'envisagez pas qu'une règlementation bien organisée puisse commencer par se règlementer elle-même ?
Bonjour Ombiace,
Ben disons que pour vivre en communauté au sens large, il faut installer des règles je crois. Et de nous jours les aspects potentiellement litigieux de nos interactions, dans la vie en général, sont si vastes que malheureusement cela produit irrémédiablement des montages de textes.. Et encore les vides juridiques sont encore nombreux dans pas mal de domaines !
Alors, règlementer des réglementations oui, mais cela va-t-il dans le sens de moins de règlementations au global, je n'en suis pas si sûr.
Vous semblez dire que lorsqu'il s'agit de contrôler les citoyens, l'administration se montrent plus virulente.. c'est probable. Mais ne faut-il pas en même temps vérifier l'application des règlements crées par nos législateurs ?
Après évidemment on peut largement déplorer de tout ça que nous allons finir par vivre dans un monde sclérosé où nos moindre faits et gestes seront bordés par des autorisation, obligations etc dignes d'un monde d'automates !

Re: Equité

par Ombiace » ven. 02 janv. 2026, 5:37

Rebonjour Utilisateur_999,
Utilisateur_999 a écrit : mar. 30 déc. 2025, 18:22 En même temps, malheureusement je dirai, plus on veut être précis et complet dans les règlementations, plus on est obligé de "pondre" des textes !
Vous non plus, alors, vous n'envisagez pas qu'une règlementation bien organisée puisse commencer par se règlementer elle-même ?

Re: Equité

par Utilisateur_999 » mar. 30 déc. 2025, 18:22

Ombiace a écrit : mer. 09 juil. 2025, 20:58 Je m'étais proposé de ne plus intervenir sur les sujets religieux.

Ceci concerne l'équité en politique :
Je trouve que ce ne serait pas immoral que la machine judiciaire envisage de modérer (je ne dis pas judiciairement, même si c'est son fond de commerce) la boulimie de mesures règlementaires des appareils législatifs, au regard desquelles je ne suis pas certain que beaucoup d'entre nous puissent se révéler irréprochables..
Moyennant un tel re-positionnement, je la (la machine judiciaire) trouverais en effet plus crédible, notamment lorsqu'elle manifeste une certaine rigueur pour étudier des dossiers où l'administré pèche pour avoir enfreint ces mêmes règlementations
En même temps, malheureusement je dirai, plus on veut être précis et complet dans les règlementations, plus on est obligé de "pondre" des textes !

Re: Equité

par Ombiace » jeu. 24 juil. 2025, 14:07

mikesss a écrit : jeu. 24 juil. 2025, 12:12
Ombiace a écrit : jeu. 24 juil. 2025, 11:48 Je vais vous dire ce que cela m'inspire :

Je me demande si ce vide institutionnel, celui qui consiste à unilatéraliser politiquement la machine judiciaire (ce sont mes mots) ne serait pas à l'origine de ce que je crois constater depuis bien longtemps, comme partout où il y a des libertés ou un vide, juridique ou d'une autre nature (zone de non droit, par exemple) :
Certains, comme des supporters de l'égalité, à gauche, ont bien tiré leur épingle du jeu. Je dirais qu'à droite, en supporters de la liberté, on utilise son temps pour le travail, même dans l'élitisme, mais c'est autant d'énergie qu'on ne peut mettre ailleurs..
Du coup, le véritable homme de droite a "zéro" minutes à consacrer aux considérations des lois, alors qu'à gauche, on a tout son temps pour cela.

Du coup, à droite, on se fait doubler dans l'arène politique national .

Cela ne veut pas dire que l'entrepreneur serait toujours autant à droite qu'il ne l'était dans le passé. Non, il y a pas mal de gens qui se sont enrichit à gauche, et qui à leur tour entreprennent. Mais ce ne sont pas eux qui prennent beaucoup de risque, puisqu'ils ont déjà leur réseau dans la gauche médiatique et politicienne.
Pour ma part, je pense, comme le disais Volkoff, que la droite joue un jeu inventé par la gauche et que par conséquent, elle ne peut que perdre; les lois, les principes républicains, les "valeurs" actuelles sont faites de telle façon qu'il est impossible pour les conservateurs d'avoir le dernier mot.

L'appareil judiciaire est un des éléments de cette équation, mais elle n'est pas la seule; le système politique actuel est entièrement conçu dans ce but, de même que les médias et autres instances du pouvoir concourent toutes en ce sens. Ce n'est pas, selon moi, une question de temps disponible mais de moyens physique de faire passer ses idées et de pouvoir les appliquer.
Ce n est pas qu une question de temps. C est aussi très énergivore de se consacrer a
à ce type de travail, qui ne se préoccupe pas de dompter les énergies de l innovation.
En gros, à mon sens, les véritables gens de droite ont un comportement d abeille, ceux de gauche seraient plus comme des apiculteurs.
Mais aprés tout, ne dit on pas : "il faut de tout pour faire un monde"

Re: Equité

par mikesss » jeu. 24 juil. 2025, 12:12

Ombiace a écrit : jeu. 24 juil. 2025, 11:48 Je vais vous dire ce que cela m'inspire :

Je me demande si ce vide institutionnel, celui qui consiste à unilatéraliser politiquement la machine judiciaire (ce sont mes mots) ne serait pas à l'origine de ce que je crois constater depuis bien longtemps, comme partout où il y a des libertés ou un vide, juridique ou d'une autre nature (zone de non droit, par exemple) :
Certains, comme des supporters de l'égalité, à gauche, ont bien tiré leur épingle du jeu. Je dirais qu'à droite, en supporters de la liberté, on utilise son temps pour le travail, même dans l'élitisme, mais c'est autant d'énergie qu'on ne peut mettre ailleurs..
Du coup, le véritable homme de droite a "zéro" minutes à consacrer aux considérations des lois, alors qu'à gauche, on a tout son temps pour cela.

Du coup, à droite, on se fait doubler dans l'arène politique national .

Cela ne veut pas dire que l'entrepreneur serait toujours autant à droite qu'il ne l'était dans le passé. Non, il y a pas mal de gens qui se sont enrichit à gauche, et qui à leur tour entreprennent. Mais ce ne sont pas eux qui prennent beaucoup de risque, puisqu'ils ont déjà leur réseau dans la gauche médiatique et politicienne.
Pour ma part, je pense, comme le disais Volkoff, que la droite joue un jeu inventé par la gauche et que par conséquent, elle ne peut que perdre; les lois, les principes républicains, les "valeurs" actuelles sont faites de telle façon qu'il est impossible pour les conservateurs d'avoir le dernier mot.

L'appareil judiciaire est un des éléments de cette équation, mais elle n'est pas la seule; le système politique actuel est entièrement conçu dans ce but, de même que les médias et autres instances du pouvoir concourent toutes en ce sens. Ce n'est pas, selon moi, une question de temps disponible mais de moyens physique de faire passer ses idées et de pouvoir les appliquer.

Re: Equité

par Ombiace » jeu. 24 juil. 2025, 11:48

mikesss a écrit : jeu. 24 juil. 2025, 8:19 Les membres du conseil d'état (plus haute juridiction des administrative) sont nommés par décret en conseil des ministres et le premier président de la cour de cassation (plus haute juridiction judiciaire) est également nommé par décret du président de la république. Et l'indépendance de la justice vis à vis du pouvoir politique est effectivement une question que se posent certains en voyant cela.
Je vais vous dire ce que cela m'inspire :

Je me demande si ce vide institutionnel, celui qui consiste à unilatéraliser politiquement la machine judiciaire (ce sont mes mots) ne serait pas à l'origine de ce que je crois constater depuis bien longtemps, comme partout où il y a des libertés ou un vide, juridique ou d'une autre nature (zone de non droit, par exemple) :
Certains, comme des supporters de l'égalité, à gauche, ont bien tiré leur épingle du jeu. Je dirais qu'à droite, en supporters de la liberté, on utilise son temps pour le travail, même dans l'élitisme, mais c'est autant d'énergie qu'on ne peut mettre ailleurs..
Du coup, le véritable homme de droite a "zéro" minutes à consacrer aux considérations des lois, alors qu'à gauche, on a tout son temps pour cela.

Du coup, à droite, on se fait doubler dans l'arène politique national .

Cela ne veut pas dire que l'entrepreneur serait toujours autant à droite qu'il ne l'était dans le passé. Non, il y a pas mal de gens qui se sont enrichit à gauche, et qui à leur tour entreprennent. Mais ce ne sont pas eux qui prennent beaucoup de risque, puisqu'ils ont déjà leur réseau dans la gauche médiatique et politicienne.

Re: Equité

par mikesss » jeu. 24 juil. 2025, 8:19

Ombiace a écrit : mer. 23 juil. 2025, 22:01 Si, si, c'est bien ce que je disais, avec mes mots..
Désolé, alors je n'ai pas bien compris.
Ombiace a écrit : mer. 23 juil. 2025, 22:01 Si votre analyse est correcte, nous semblons perdre nos moyens, pris dans cette même urgence qui a tant de succès dans les séries télévisées.. Je ne serais pas étonné que vous soyez dans le vrai
Même sans urgence particulière, le système est fait pour donner un illusion de justice et d'impartialité alors qu'en réalité, jamais les politiques ne prendraient le risque de perdre la main.
Ombiace a écrit : mer. 23 juil. 2025, 22:01 C'est une donnée que je n'avais pas, c'est assez curieux, pour l'indépendance de la justice
Les membres du conseil d'état (plus haute juridiction des administrative) sont nommés par décret en conseil des ministres et le premier président de la cour de cassation (plus haute juridiction judiciaire) est également nommé par décret du président de la république. Et l'indépendance de la justice vis à vis du pouvoir politique est effectivement une question que se posent certains en voyant cela.

Re: Equité

par Ombiace » mer. 23 juil. 2025, 22:01

mikesss a écrit : mer. 23 juil. 2025, 10:07 Ce n'est pas tout à fait ça, le conseil d'état est allé au contraire plus loin dans sa jurisprudence que la loi elle même.
Si, si, c'est bien ce que je disais, avec mes mots..
mikesss a écrit : mer. 23 juil. 2025, 10:07 surtout (pour revenir au sujet du fil), malgré le fait que cette décision ne respecte même pas la loi, tout les juges la suivent bêtement, parce que c'est comme ca que ca fonctionne dans le système judiciaire français: aucune réelle analyse, aucun recul sur le bien fondé de la loi ou de la jurisprudence, on applique stupidement ce qu'on nous a dit d'appliquer. et si par hasard un juge prenait ses responsabilités, et décidait de faire preuve de bon sens, il serait censuré par les instances supérieures
Si votre analyse est correcte, nous semblons perdre nos moyens, pris dans cette même urgence qui a tant de succès dans les séries télévisées.. Je ne serais pas étonné que vous soyez dans le vrai
mikesss a écrit : mer. 23 juil. 2025, 10:07 sachant que les plus hautes instances sont nommées par les politiques
C'est une donnée que je n'avais pas, c'est assez curieux, pour l'indépendance de la justice

Re: Equité

par mikesss » mer. 23 juil. 2025, 10:07

Ombiace a écrit : mer. 23 juil. 2025, 9:22 Cette fois, je crois que c'est clarifié :
Vous estimez qu'une manœuvre politicienne a infléchi en l'abaissant le droit des parents à enseigner chez eux leurs enfants. Ce qui serait passé à la trappe, c'est cette surenchère du conseil d'état
mikesss a écrit : mar. 22 juil. 2025, 7:24 Sauf que non, le conseil d'état, le 13 décembre 2022 décide le contraire; il impose, alors que ça n'a été prévu nulle part, que les parents justifient de ce qu'est cette situation propre à l'enfant, modifiant par leur jurisprudence la loi.
, ni vraiment vue, ni vraiment connue. En somme, si je comprends bien, il aurait empiété sur le terrain législatif, alors que ce n'est peut-être pas sa prérogative (?)
Dites moi si je me trompe de nouveau, svp
Ce n'est pas tout à fait ça, le conseil d'état est allé au contraire plus loin dans sa jurisprudence que la loi elle même.
mais surtout (pour revenir au sujet du fil), malgré le fait que cette décision ne respecte même pas la loi, tout les juges la suivent bêtement, parce que c'est comme ca que ca fonctionne dans le système judiciaire français: aucune réelle analyse, aucun recul sur le bien fondé de la loi ou de la jurisprudence, on applique stupidement ce qu'on nous a dit d'appliquer. et si par hasard un juge prenait ses responsabilités, et décidait de faire preuve de bon sens, il serait censuré par les instances supérieures (sachant que les plus hautes instances sont nommées par les politiques).

Re: Equité

par Ombiace » mer. 23 juil. 2025, 9:22

Cette fois, je crois que c'est clarifié :
Vous estimez qu'une manœuvre politicienne a infléchi en l'abaissant le droit des parents à enseigner chez eux leurs enfants. Ce qui serait passé à la trappe, c'est cette surenchère du conseil d'état
mikesss a écrit : mar. 22 juil. 2025, 7:24 Sauf que non, le conseil d'état, le 13 décembre 2022 décide le contraire; il impose, alors que ça n'a été prévu nulle part, que les parents justifient de ce qu'est cette situation propre à l'enfant, modifiant par leur jurisprudence la loi.
, ni vraiment vue, ni vraiment connue. En somme, si je comprends bien, il aurait empiété sur le terrain législatif, alors que ce n'est peut-être pas sa prérogative (?)
Dites moi si je me trompe de nouveau, svp

Re: Equité

par mikesss » mer. 23 juil. 2025, 6:59

Ombiace a écrit : mer. 23 juil. 2025, 6:29 Bonjour mikesss.
mikesss a écrit : mar. 22 juil. 2025, 7:24 le conseil d'état, le 13 décembre 2022 décide le contraire; il impose, alors que ça n'a été prévu nulle part, que les parents justifient de ce qu'est cette situation propre à l'enfant, modifiant par leur jurisprudence la loi
Je ne suis toujours pas certain de bien vous comprendre : Ces nouvelles règlementations seraient en réalité plus permissives, s'agissant de scolariser ses enfants chez soi ?
C'est bien cela ?
C'est vrai que si c'est cela, je me demande bien pourquoi prétendre lutter contre ou stigmatiser le communautarisme..
Non, c'est exactement le contraire. Le motif 4 était un motif passe partout rajouté pour éviter la censure du conseil constitutionnel et de la CEDH. En effet, sans ce motif 4, le conseil constitutionnel aurait conclu que cette loi s'opposait à la liberté d'enseignement des parents (liberté garantie normalement par la constitution et par les droits de l'homme). Mais en exigeant plus et surtout, en permettant à l'éducation nationale de juger de la pertinence d'instruire tel enfant en famille, le conseil d'état par sa jurisprudence a dans les faits, totalement supprimé ce motif 4.

Quant à lutter contre le communautarisme, je vous rassure, avec les contrôles qui existaient pour l'IEF, ce n'est pas de ce côté là que venait le problème.

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