Saint Romain a écrit : ↑mar. 02 sept. 2025, 2:47
J'ai fait le même sujet que la dernière fois car j'ai oublié que j'avais déjà fait un précédent sujet, puis ensuite, je vois que lors du dernier sujet, il y a eu un procès contre moi pour expliquer pourquoi Dieu n'intervenait pas dans ma vie, c'était forcément de ma faute, bref, on n'interroge jamais la responsabilité de Dieu, c'est toujours la faute de l'individu, mais jamais celle de Dieu, pourtant il y a des milliards de personnes qui souffrent sans que Dieu ne fassent jamais rien donc l'explication coule,
Quand on relit les échanges, il semble bien plutôt qu’en fait de procès, c’est plutôt vous qui en faites un à ceux qui ne vous répondent pas comme vous l’auriez voulu, et quant à ceux qui l’auront fait, vous ne leur dites absolument rien, pas même un merci !
Si je vous disais que j’ai marché dans les airs un jour où j’ai été jeté du haut d’une falaise, cela changera quoi pour vous ? C’est pourtant la vérité… Croyez-vous que je puisse avoir l’envie de le confier à un huluberlu agressif comme vous l’êtes et qui pourra le tourner en ridicule ? Non, et c’est pourquoi je le fais… J’ai aussi déplacé un mûrier qui est allé se planter dans la mer, parce que c’est écrit dans les évangiles et que l’occasion s‘en présentait pour témoigner de ma foi en situation extrême : les personnes présentes ont pu retrouver le mûrier à des km de là où cela se passait, les vacances suivantes et en ma présence ! (Il y a eu aussi des témoins pour la falaise). J’ai absorbé un poison pour défendre une sainte cause par une ordalie (devant plusieurs témoins et certains fort hostiles) afin de sauver des vies qui l’ont été – et sur ce forum même, je me suis montré prêt à recommencer pour un simple athée qui se disait prêt à se convertir si… et qui s’est désisté. Jes uis loin d’être fou or j‘en aurais plein d‘autres à vous dire, mais cela ne vous dira rien parce qu’il faudrait que vous connaissiez ma vie, et le sens que cela y a pris, et je doute que vous soyez envieux d’en avoir une semblable.
Un miracle n‘a de sens que dans et par la foi de celui pour qui Dieu le fait.
De plus, votre nouveau post est fort différent du précédent quoiqu’il en soit la prolongation, et il témoigne d’un éloignement plus grand de la foi véritable.
Il y a une raison théologique de foi certaine à toutes ces réponses dont vous avez rejeté la pertinence, et si vous n’avez pas voulu « jouer le jeu » de ceux qui vous ont questionné pour mieux vous comprendre, c’est qu’il y a quelque chose que vous cachez.
Un grand théologien a écrit
Les faits mêmes , comme je l’ai dit, montrent que c’est vrai et que ceux qui sont plongés dans ce bain reçoivent une certaine expérience de Dieu.
Or vous vous êtes présenté ici comme baptisé et « parfait croyant ». Qu’aurions-nous pu vous dire d’autre vu que vous n’aviez donné aucune précision – craignant que nous tombions pile sur votre « défaut » plus aisément ?
Par ailleurs, dans cette seconde démarche vous avez hissé le niveau de votre contestation en prétendant nous apprendre une réalité qui défie celle de la foi.
Dès lors le verdict est clair : vous vous complaisez dans votre condition et voulez nous convaincre d’avoir raison. C’est à peu près l’état d’esprit dans lequel se trouvait Lucifer au début de son reniement. Ce qui me fait penser au bon mot de Stendhal, déclarant que le seul tort de Dieu c’était de ne pas exister.
Lui au moins était cohérent : bien que connaissant fort bien la religion chrétienne de son époque, il était athée, mais après avoir connu l’horreur et la prétendue gloire de guerres atroces qui se faisaient en grande partie au corps à corps.
Votre souffrance à vous, que vaut-elle ? – C’est une vraie question…
Et subsidiairement : Dieu en est-il responsable ? Le mieux serait sans quoi de Le laisser tranquille.
Si vous n’en recevez pas de signe, c’est que vous ne le connaissez pas ; car si vous le connaissiez, vous sauriez quoi faire pour qu’il vous en donne, à moins encore que ne vous déplaise de le faire et considériez qu’il veut donner à votre amitié une tournure qui ne vous convient pas – ce qui revient à admettre le contraire, à savoir que c’est vous qui voulez donner à votre amitié une tournure qui ne lui convient pas, ni donc à votre vocation.
Or le même théologien a aussi écrit :,
Nous avons donc bien raison de lui donner le nom de Naissance et des noms analogues, entre autres raisons, parce qu’il fait lever une connaissance de Dieu dans les âmes de ceux qui le reçoivent. Or c’est là la vie, le fondement et la racine de la vie ; car le Sauveur lui-même a défini la vie éternelle par le fait de « connaître le seul vrai Dieu et celui qui l’a envoyé, Jésus-Christ », et Salomon s’adressant à Dieu lui dit ; « te connaître est la racine de l’immortalité.
Et :
Ainsi donc, la connaissance de Dieu qui est donnée aux baptisés ne se borne pas à le concevoir, à le penser et à croire en Lui ; c’est une connaissance plus grande et plus proche de la réalité, que l’on peut trouver dans ces eaux. Car penser que cet éclair donne de Dieu une connaissance intellectuelle et qu’elle est une illumination de la raison, n’est pas un raisonnement juste : en effet, cet éclair vient s’obscurcir au bout d’un ou deux jours à cause de la cohue et du tumulte qui envahissent les nouveaux baptisés, or la foi, nul ne l’a reniée en un court laps de temps à cause des soucis : au contraire, il est possible à la fois de mener ses affaires et de savoir confesser la Trinité, et qui plus est, d’être harcelé par des passions mauvaises sans ignorer pour autant le discours du salut et de la vraie sagesse. D’où il appert que cette illumination est une certaine perception de Dieu, quand le rayon céleste touche l’âme même de façon invisible.
Mais il a aussi précisé, et cela répond directement à votre discours :
Si cependant ses effets ne s’ensuivent pas chez tous les baptisés, il ne faut pas incriminer une faiblesse du mystère, mais il faut imputer ce défaut à ceux qui sont initiés, et qui ne se sont pas bien préparés à la grâce ou qui ont gaspillé leur trésor. En effet, combien sera-t-il plus juste d’attribuer cette différence aux baptisés eux-mêmes, qui ont usé différemment du baptême, plutôt que de rendre responsable d’effets contraires le mystère qui est un et le même en tous.
Et il poursuivra ainsi :
Car il est évident que l’amoncellement des biens évoqués n’est l’œuvre ni de la nature ni de l’ascèse, mais du baptême ; mais si le contraire avait la même origine, ne serait-il pas absurde de penser que le même mystère soit capable d’illuminer et de ne pas illuminer, de rendre les hommes célestes et pas plus haut que terre ? Nous ne blâmerons pas le soleil et nous ne l’accuserons pas d’être invisible si tous ne voient pas son rayonnement, mais nous jugerons d’après ceux qui voient. De même aurions-nous tort de juger l’Illumination capable d’autre chose que de cela même dont elle tire son nom.
Ratisbonne était un juif athée réputé pour son endurcissement , il accepta le défi qui lui fut lancé de prier une neuvaine, reçut brusquement la grâce et devint un prêtre remarquable.
Ce n’est pas plus compliqué que cela…
A une autre époque bien plus reculée, un athée se fit baptiser pour se donner en spectacle et se moquer, or sous l’effet de la grâce il se convertit et finit martyr : saint Porphyre (il y en a plusieurs du même nom).
Ce n’est pas plus compliqué que cela…
Mais Jonas est resté là où il en était quand l’arbre ne le protégea plus du climat.
C’est à vous de choisir ce que vous voulez être ! Et à vous lire, il n’y a rien d‘étonnant si rien de ce que vous voudriez de Dieu ne vous est arrivé. Demandez-vous plutôt : qu’êtes-vous prêt à endurer pour Lui ?
Je ne vous parle pas d’austérités ni de prières, mais simplement vous montrer courtois sur un forum, un rien attentif aux autres, vous en êtes incapable !