Touriste a écrit :J'aimerais vous en faire part , me le permettez-vous ?
Faut-il ouvrir un nouveau sujet qui lui serait spécifique comme par exemple: le Nom Divin a travers les millénaires , qui permettrait d'y rassembler tous les élements que chacun voudrait bien y apporter pour enrichir cet historique ?

le bon Seb a écrit :Bonsoir Naboth, Juste un petit complément concernant le fameux "Jéhovah" :

Dans la Bible le nom de Dieu est désigné par le Tétragramme YHWH. Comme on ne prononce pas le nom de Dieu - car dans la Bible nommer c'est avoir pouvoir sur ce qu'on nomme et on ne peut posséder Dieu - les lecteurs prirent l'habitude de remplacer YHWH par "Adonaï", le Seigneur. Le nom de Dieu ne pouvait être prononcé qu'une fois par an, par le grand-prêtre dans le temple. Lorsque le temple et les grands-prêtres ont disparu nous avons perdu la vocalisation de YHWH, si bien qu'au 6ème siècle de notre ère, lorsque les massorètes ont vocalisé le texte ils ont accolé au tétragramme les voyelles du mot Adonaï.
Au 19ème siècle lorsque les exégètes catholiques ont voulu revenir à la "veritas hebraïca" ils ont récupéré pour les traduire les textes massorétiques et y ont lu "YaHoWaH". Évidemment comme la mode n'était pas encore au dialogue inter religieux ils ont cru que c'était la prononciation authentique, alors qu'il s'agissait d'un Qéré-Ketiv, c'est-à-dire un texte ("Adonaï") qu'on lit à la place de ce qui est vraiment écrit ("YHWH"), d'où le fameux "Jéhovah". Par la suite le dialogue avec les juifs nous a permis de constater qu'on s'était trompés, mais les témoins de Jéhovah eux sont restés au 19ème siècle.
Quant à Yahweh, c'est une vocalisation arbitraire dont l'usage est déconseillé depuis le dernier synode sur la parole.

Virgile a écrit :Bonjour,

zélie a écrit : Ayant des amis de la famille Témoins (depuis avant ma naissance), il y a parfois des fois où je me dit "et si c'était moi, qui était née là, dans cette famille, et que depuis toujours on me dise ceci et cela, où en serai-je?" et combien j'aurais peut-être soif de Lumière moi aussi...

ce n'est pas de gaîté de coeur que je l'écris, je n'aime pas beaucoup en parler et j'ai un peu hésité avant d'envoyer ce message. Une cousine de ma mère est chez les Témoins... et ici le problème est à la fois différent et très semblable.

Je n'ai jamais eu l'occasion de rencontrer la famille de cette cousine. Lorsque je passe - aujourd'hui très rarement - dans la ville où elle habite, nous nous rencontrons chez une autre parente. Elle ne vient jamais avec son mari et ne reste jamais très longtemps. Elle est encore un peu "avec nous", parce que nous sommes de sa famille, mais elle se considère manifestement comme "séparée" de nous.

Je sais qu'elle a rencontré de graves difficultés dans sa vie personnelle (le mari semble très violent...), notamment avec ses deux garçons. Personne ne sait ce qu'est devenu exactement l'aîné, il semble avoir "disparu" de la circulation... Le cadet doit maintenant avoir 32 ou 33 ans: il s'est "évadé" du domicile de ses parents à sa majorité et vit maintenant "en reclus" chez la veuve de son oncle. Il occupe ses journées à "travailler à la ferme", mais il n'a pas de ressources fixes et souffre apparemment de graves problèmes psychologiques...

Je ne suis plus "jeune" et je parle maintenant de choses qui appartiennent en partie au passé. Ce que je voudrais souligner, c'est qu'il existait, il y a vingt ou trente ans (avant que tout le monde ne soit "dispersé") une très grande diversité de "religions", de "nationalités", et d'"idées politiques" dans ma famille. Un mélange qui aurait pu être... explosif! Mais les choses se passaient finalement toujours très bien et chacun acceptait avec plus ou moins de bonheur les autres comme ils étaient. Dans les années 70, les jours de réunion familiale étaient de grandes fêtes multicolores, multilingues, multinationales, pluriculturelles et pluriconfessionnelles!

Sauf pour la cousine de ma mère, celle qui est chez les Témoins.
Parce qu'elle n'y venait pas, ou ne faisait que passer.
Quand j'étais petit, je la plaignais de tout mon coeur. Un peu plus grand, je plaignais surtout ces enfants (à cause des anniversaires). Et pourtant chez nous tout le monde l'aimait bien, cette cousine.
C'était elle qui se considèrait, et se considère toujours, comme une étrangère dans sa propre famille.
Très triste, mais très révélateur.

Lorsque le monsieur de la "Salle du Royaume" me rend visite, je pense toujours à cette cousine, à sa vie gâchée, à son mari violent, à ses enfants perdus, à tout cet enfermement misérable... à cette absence de joie.

Et c'est avec de la joie qu'on les fait partir ou renoncer.
C'est ce que je voulais exprimer en disant qu'il faut leur parler de choses qu'ils ne connaissent pas. Et pas seulement parler avec des "mots". Il faut aussi leur "montrer" ce qu'ils ne connaissent pas.


Amicalement.
Virgile.

coeurderoy a écrit :

Les Témoins de Jéhovah (dont le fondamentalisme biblique a causé des ravages dans bien des familles) ont donné pourtant un beau témoignage de vie évangélique : joie, partage, dans des circonstances extrêmes (les camps d'extermination). Tous les témoignages portant sur la vie des Témoins dans le camp d'Auschwitz leur reconnaissent un profond altruisme, le pardon envers les bourreaux, une vie de prière qui leur permettait d'affronter la mort avec sérénité. Beaucoup de nazis furent stupéfaits de constater qu'ils vivaient l'idéal évangélique au sein de l'Enfer : ils en avaient acquis une certaine estime.
Socialement je pense que la doctrine des Témoins est une catastrophe, dans le cas d'un univers "simplifié" car fermé sur lui même et n'ayant pour horizon que...les fins dernières, reconnaissons leur l'esprit de sacrifice et le courage de leurs convictions.

Source : Auschwitz, 60 ans après, Annette Wieviorka, Laffont 2005. Ouvrage complet sur l'historique des différents camps d'Auschwitz, leur devenir "muséal" et l'utilisation idéologique qui en a été faite de 45 à nos jours.

Virgile a écrit :Personnellement, je leur déballe ma petite histoire sur le nom de "Jéhovah", et après on ne parle plus jamais de religion. De toute façon, après, je ne les laisse plus jamais prendre l'initiative de la parole.

zélie a écrit : Ayant des amis de la famille Témoins (depuis avant ma naissance), il y a parfois des fois où je me dit "et si c'était moi, qui était née là, dans cette famille, et que depuis toujours on me dise ceci et cela, où en serai-je?" et combien j'aurais peut-être soif de Lumière moi aussi...

Virgile a écrit :ne seriez vous pas un peu naïve?

Un Témoin de Jéhovah, c'est quelqu'un qui ne sait plus voir, écouter, lire, constater, et juger de façon normale.
Pour le tirer du mauvais pas où il a été mis, il faudrait procéder à une véritable "éducation". Ce ne sont pas des entrevues régulières, même quotidienne, qui le permettraient.
Ce serait une grave illusion que de le croire. Quand à le convertir...
Il ne faut jamais parler avec le diable, n'est-ce pas?

AnneT a écrit :Moi je trouve que Virgile est plus catholique que certains catholiques de ma conaissance!

zélie a écrit : C'est une âme cet homme, c'est une âme à amener vers Dieu, par Jésus et par Marie...Peut-être là vais-je trop loin...
Mais il en reste que les rencontres que l'on fait durer sont les rencontres que nous avons besoin de faire durer, nécessaires à notre survie.
Et foi de tour d'ivoire, les êtres les plus hermétiques au-dehors sont les plus bouillants au dedans, les plus avides (c'est pas péjoratif), ceux dont l'acuité psychique est la plus étonnante, parce que leur conscience (leur ange?) ne leur épargne aucun remaniement cognitif.
Je sais que vous n'êtes pas catholique, mais... soyez un ange ... pour une fois.

zélie a écrit : Je sais que vous n'êtes pas catholique, mais... soyez un ange ... pour une fois.

Virgile a écrit : En 2001, j'ai reçu la visite d'un monsieur, la cinquantaine, costume et cravate, chapeau, très bien de sa personne. Il était accompagné de sa dame. Présentations... il s'agissait du responsable local de leur "salle du Royaume". Il a résisté plus longtemps que les petits couples. Mais il n'a pas renoncé pour autant...

Depuis 2006, ce même monsieur me rend visite deux fois par mois, le samedi, et toujours seul. Sa femme ne vient plus. Qu'est-elle devenue? En général, nous buvons un petit café dans mon bureau. Plus exactement, je bois un petit café, parce que lui n'en prend jamais. Ont-ils quelque chose contre le café?
J'ai quand même droit à ma revue "Tour de garde" et à "Réveillez-vous". Je dis merci, nous nous saluons.

Avec lui, j'ai toujours refusé de parler de religion. Je le lui ai dis très clairement et tout de suite. A chaque fois qu'il a ouvert sa "Bible" devant moi, je lui ai demandé de la fermer. Quand je reçois de lui une revue, je ne la lis jamais et je lui annonce ce fait au moment où il me la remet.

Je ne vais certainement pas dire que ce monsieur est un ami. Disons que c'est une connaissance, il fait partie du paysage. Ce qui me surprend le plus, c'est de constater qu'il est totalement impénétrable: on ne parvient pas à savoir de quoi il est fait au juste, quels sont ses goûts, ses intérêts, ce qu'il aime vraiment ou n'aime pas du tout. C'est surprenant. Un sourire permanent et une fermeture totale. Très triste. Je pense que ses visites doivent correspondre à des sortes de "pauses" dans le cours de sa tournée.

L'an dernier, il m'a offert (à nouveau) "Les Saintes Ecritures - Traduction du monde nouveau" - pour ajouter (encore) à ma collection. C'est une gentillesse de sa part, sans doute. Le livre est encore tout neuf, comme tous les autres reçus de lui.

jeanbaptiste a écrit : Il y a au moins un point sur lequel nous devrions, nous français en général, apprendre des TdJ, c'est de leur courtoisie. C'est, il faut l'avouer, très plaisant.

Je ne peux pas en dire autant des représentants de France Loisir !!!

le bon Seb a écrit : d'où le fameux "Jéhovah". Par la suite le dialogue avec les juifs nous a permis de constater qu'on s'était trompés, mais les témoins de Jéhovah eux sont restés au 19ème siècle.

Quant à Yahweh, c'est une vocalisation arbitraire dont l'usage est déconseillé depuis le dernier synode sur la parole.