Interprétation des charismes ?

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Re: Interprétation des charismes ?

par Pneumatis » jeu. 23 avr. 2009, 10:37

Tiens c'est marrant, sur un autre sujet, très sensible, touchant au paranormal et en particulier les guérisons "miraculeuses", je viens juste de lire sur Zenit cet article publié hier, à propos du Reiki (technique de guérison japonaise par canalisation d'énergies subtiles qui connait un grand succès en occident et qui brasse beaucoup d'argent) : Le Reiki n’est pas une thérapie chrétienne - Les évêques américains dénoncent sa pratique dans des Institutions catholiques...

Re: Interprétation des charismes ?

par Pneumatis » jeu. 23 avr. 2009, 10:22

Bonjour,

Je viens de trouver un site assez bien fait qui m'a précédé dans ma démarche. Je pense que, pour moi-même, j'en ferai une synthèse en le complétant au besoin avec mes propres connaissances (notamment sur le kundalini yoga et son voyage astral ou encore sur les expériences de vie après la mort et les états modifiés de conscience), mais pour ceux que ça intéresse vous pouvez déjà aller voir : Eglise et paranormal

Il y a également une petite annexe sur le new age. Mais le plus intéressant, en dehors de présenter les choses de manière claires pour tous ceux qui n'y connaissent rien à ces questions, c'est que le cheminement est celui d'un discernement sur la base de la théologie catholique et en particulier celle de Saint Thomas d'Aquin (exactement comme je l'ai entrepris).

A la lecture de ces articles, je suis personnellement satisfait de retrouver toute la prudence qui incombe à tels sujets, mais également de voir qu'a été redonné leur vraie place aux facultés et sciences simplement naturelles (sans méfiance excessive et condamnation déplacée), comme le magnétisme, la télépathie, l'astrologie, ... Il y a toujours de gros dangers, dans l'accès à des facultés naturelles inhabituelles, de l'orgueil et de la volonté de puissance ou de domination, il y a aussi le danger de glisser par exemple du magnétisme (naturel) au spiritisme (condamné par l'Eglise) sans s'en rendre compte si on n'y est pas préparé. Ces sujets sont pointus et le discernement demande souvent de grandes connaissances, mais plus que tout, de grandes vertues comme l'humilité, la patience, ... Par exemple, pour ceux qui participent aux recherches de personnes disparues avec un pendule sur une carte, entre écouter ce que la nature nous dit en notre for intérieur, par une sorte de magnétisme que la science n'explique pas encore, et demander aux esprits de nous révéler la même information, il n'y a souvent qu'un pas trop vite franchi chez les personnes mal préparées. Et je connais personnellement des gens qui s'initient à la radiesthésie, mais qui concrètement pratiquent plus une sorte de spiritisme divinatoire que de véritable radiesthésie.

Idem par exemple pour l'astrologie : quand il s'agit de lire dans les astres des signes de nos tendances psychologiques ou sociales, des influences sur notre santé, ... (ce qu'on appelle le thème astral) ... Ce n'est qu'une science naturelle vieille comme le monde qui n'a rien de mauvais intrinsèquement. Si par contre on glisse de ça à l'astrologie divinatoire, comme tous les magazines TV se proposent de le faire en indiquant votre horoscope pour la semaine ou le mois à venir, alors on est dans un très mauvais usage de l'astrologie, quelque chose de fermement condamné par l'Eglise, comme toutes les pratiques divinatoires (voir le C.E.C. à ce sujet). J'engage d'ailleurs tous les chrétiens à couper leur radio le matin, pour ceux qui écoutent des radios de grande écoute, quand vient l'heure de l'horoscope du jour. Le seul fait de l'écouter est condamné par les Ecritures.

Bref, le sujet est vaste, et d'ailleurs la lecture de ce site m'en a fait prendre un peu mieux conscience : mon projet "d'article" était un peu ambitieux, je vais devoir le revoir à la baisse ou le morceler un peu, je pense.

Re: Interprétation des charismes ?

par dominik » lun. 20 avr. 2009, 11:01

Toutes mes excuses aussi, si j'ai été un peu direct avec certains d'entre vous.
au revoir

Re: Interprétation des charismes ?

par dominik » lun. 20 avr. 2009, 10:30

Bonjour,

Je ne pensais pas déchainé autant de réactions,je me retire.

Que la Paix du Christ soit avec vous aussi.
Respectueusemenent Votre

Re: Interprétation des charismes ?

par Pneumatis » dim. 19 avr. 2009, 16:10

Bonjour et bon dimanche à tous,

Je m'en veux d'avoir fait remonter ce sujet, uniquement pour signaler que je ne pourrai pas tenir rapidement mes engagements en matière de "publication". Le résultat c'est qu'on a le droit à un extrait de texte typique de la vulgarisation actuelle en matière d'ésotérisme, avec en prime le discours habituel : les cathos n'y connaissent rien et l'occultisme n'est pas incompatible avec le christianisme.

Voyez-vous Dominik, je vais être franc et direct. Le texte que vous citez c'est du blabla new age sans consistance. C'est de l'expérience de newbie qui se frotte à l'occulte et qui s'improvise métaphysicien pour coller sur son expérience ses théories sur Dieu, les anges, les esprits et les dons. J'ai étudié les sciences occultes pendant 10 ans, j'ai lu des tonnes de bouquins des plus grands maitres (Paracelse, Eliphas Levi, Papus, Louis Claude de Saint Martin, Jacob Boehme, Crowley, Bardon, Castaneda,...) et pratiqué un peu les voies qu'ils proposaient. Parmi eux des chrétiens de "bonne foi" qui, malgré leur immense connaissance des Saintes Ecritures (certains sont des géants de la Kabbale), se sont laissé prendre au piège de l'occulte. Même un immense mystique comme Maitre Eckart s'est laissé dériver. Le texte que vous citez n'aurait même pas sa place dans un livre intitulé "l'occultisme pour les nuls". C'est de la vulgarisation typique de notre époque, fruit de la grande popularité des Alice Ann Bailey, de ses écoles et des vulgarisateurs de la fin du siècle. L'ésotérisme se trouve dans n'importe quelle librairie branchée : apprenez à sortir de votre corps en 10 leçons.

Le problème, c'est que un domaine extrêmement complexe, et toutes les petites voix qu'on entend dans sa tête, même quand on n'a pas demandé à les entendre, ne sont pas forcément des charismes ! Exactement comme Gerardh vous l'a signalé au rappel de la Bible.

Ce genre de texte émanent des mêmes personnes qui ne font pas la différence entre le corps éthérique qu'ils perçoivent quand ils sortent de leur corps avec le petit cordon d'argent, et leur âme ou leur esprit. Ce sont les mêmes qui, quand ils voient la petite lumière au bout du tunnel croient que leur âme approche du paradis, ou de Dieu. Confusion, confusion, confusion ! Dieu n'est pas dans un plan subtil de la nature, le monde astral n'est pas le lieu où évoluent les âmes, les esprits ne sont pas des énergies qui vibrent sur d'autres fréquences que les corps, et l'eucharistie n'est pas un rituel théurgique inventé par des grands initiés. Faire la part des choses dans tout ça, ça demande du discernement, et le meilleur des discernement pour soi-même, en ce qui concerne le monde invisible, est double : c'est celui de l'humilité et des œuvres.

Celui qui dit "MOI je sais et l'Eglise se trompe", celui-là n'est pas inspiré par Dieu vous pouvez en être certain.
Celui qui dit "MOI j'ai été choisi par Dieu et c'est normal que je sois persécuté comme le Christ, même par ceux qui se disent ses amis mais ne le connaissent pas vraiment comme moi je le connais", celui-là n'est pas inspiré par Dieu vous pouvez en être certain.
Celui qui dit "MOI je... et pas les autres" en général n'est pas inspiré par Dieu.

Le fait qu'on fasse du bien à quelqu'un (a priori) ne veut rien dire. Dieu seul juge ce qui est bien.
Le serpent voulait du Bien à Adam et Eve, d'une certaine manière
Le tentateur voulait du Bien à Jésus dans le désert, d'une certaine manière
Mais ce bien n'était pas le Bien qui vient de Dieu.

Je connais des gens qui guérissent leurs proches en imposant leurs mains et en récitant une petit formule magique (contenant même des Ave Maria ou des Pater Noster), ou qui guérissent les brulures en crachant sur les plaies, ... Des médecins chinois qui soignent en projetant leur corps astral dans le corps de leur patient. Tous ces gens-là semblent faire beaucoup de Bien autour d'eux. Et pourtant l'Eglise, que dis-je l'Eglise, la Bible, nous interdit d'avoir recours à ce genre de choses. Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'on reconnait l'existence de charismes que tous les pouvoirs sont des charismes ! Et la magie, même blanche, est dangereuse et condamnée comme pêché mortel car elle nous coupe de la grâce.

L'humilité est le premier élément de discernement. Exactement comme Hélène vous l'a dit. Gouverné par la grâce, vous n'auriez pas ces sentiments de persécution et de jugement des autres (surtout quand ils sont parfaitement injustifié, comme je vous l'ai signalé suite à votre réaction en MP), vous seriez dans la paix et la joie de Dieu. Quand à avoir une vocation particulière au service du Christ, mon directeur spirituel m'a dit un jour quelque chose d'essentiel : tout appel (vocation) passe nécessairement par un appel de l'Eglise. L'Eglise vous a-t-elle appelé à mettre vos "charismes" au service de la communauté ou l'avez-vous décidé vous-même ? Je l'ai déjà dit à d'autres reprises : le discernement ne peux pas venir de soi-même. La grâce obéit à cette loi très intelligente et très belle qui fait qu'elle passe toujours par un médiateur pour se faire reconnaitre, quand c'est nécessaire qu'elle soit reconnue. On ne se reconnait jamais soi-même inspiré par la grâce : le discernement ne peux que venir d'un tiers, et ce tiers représente généralement l'Eglise.

Le deuxième élément de discernement ce sont les œuvres : on reconnait l'arbre à ses fruits. C'est un discernement moins immédiat et plus global, sur l'ensemble de votre vocation (c'est pourquoi on attend souvent qu'une personne meurt avant d'enquêter sur les fruits de sa vie). Mais cela suppose déjà qu'il y ait eu vocation.

Maintenant tout ce que je viens de dire s'entend si l'on est catholique. Nombreuses sont les personnes qui ont préféré continuer à croire que l'Eglise se trompait et qu'elles étaient dans la vérité. C'est plus facile comme ça, ça flatte bien l'ego. C'est comme ça par exemple qu'un abbé Constant parmi les plus grands kabbalistes chrétiens, devint un Eliphas Levi défroqué, se croyant toujours amoureux du Christ, mais reniant son Eglise, comme tous les réformés, parce que comme eux tous, il s'est cru plus dans la vérité que l'Eglise instituée par le Christ. C'est vrai après tout, l'Esprit Saint inspire qui il veut. Qu'est-ce qui m'empêche alors de décréter que tout ce que je crois est vrai ?

L'humilité, la patience, l'obéissance, ... et les œuvres !

Les charismes sont un don de Dieu, pour les autres, et reconnus par l'Eglise : pas par soi-même et pas déconnecté des vertus chrétiennes. Le discernement en Eglise n'est pas une étape facultative ! Le seul fait que dans cette histoire de charisme votre principal soucis ce soit ce qu'on pense de vous, ça fait certainement mal de l'entendre, mais ça devrait sonner pour vous comme une alerte rouge.

Je vous souhaite un bon et vrai discernement.

Re: Interprétation des charismes ?

par Hélène » dim. 19 avr. 2009, 13:24

Dominik,

Dans un autre fil sur le forum on a demandé la question "est-ce qu'il faut juger". Ce à quoi j'ai répondu qu'il ne faut pas juger les personnes mais les actes, les événements, les paroles, les situations, etc.

Voici le fruit d'un discernement après avoir lu attentivement vos messages (qui n'est pas un jugement envers vous mais un constat de ce dans quoi vous baignez) : ce que vous vivez n'est pas catholique mais relève de la littérature occulte nouvelâgeuse. Il faut bien que quelqu'un vous mette en garde. Vous n'aimerez pas lire ce que je vous dis mais je vous le dis avec la plus grande bienveillance fraternelle : vous jouez avec le feu et vous êtes engagé dans un chemin qui aboutira là où vous ne voulez pas aller. S'il s'agissait de vrais charismes venant de l'Esprit Saint, vous ne vous sentiriez pas persécuté ou jugé mais vous seriez dans la Paix et la Joie et vous n'auriez aucun problème à les remettre humblement au Seigneur. Plutôt, vous me semblez sur la défensive et vous me semblez agir comme un incompris. L'argument du "niveau spirituel plus élevé que le croyant moyen car initié aux choses invisibles" :roule: me semble plutôt un symptôme typique de l'orgueil de ceux qui baignent dans le nouvel âge (et qui ont pratiqué le spiritisme, le yoga et autre MT), attitude qui s'oppose à la simplicité et l'humilité des mystiques chrétiens. Un attitude agressive et condescendante confirme que tout cela ne vient pas de Dieu mais d'un autre... :diable:

La seule façon de vérifier tout cela est de remettre tous ces "dons" au pied de la Croix. De les redonner au Seigneur Jésus. Cela peut se faire dans le Sacrement de la Réconciliation. Une bonne prière de libération (par une équipe, prêtre et laïcs avisés) aidera également à vous défaire des liens éventuellement contractés avec des entités occultes peu fréquentables.

Bien à vous dans le Christ ressuscité,
Hélène

Re: Interprétation des charismes ?

par dominik » dim. 19 avr. 2009, 6:51

Bonjour Gérardh,

j'ai bien lu Samuel 1-28, et c'est comme vous dites que je l'entend.

Il m'est arrivé d'entendre des réponses à des questions auquelles je réfléchissais par le biais d'une personne chrétienne ou non.
Pour Dieu, ça importe peu, il inspire qui Il veut. A moi d'écouter et d'aviser !

Je le sent dans mon coeur et dans mon esprit quand c'est juste. Comme je sens que vous parlez juste aussi !

Un don spirituel, c'est comme l'entend Paul, dans son épitre 12-7, au service de la communauté.
Je l'ai déjà mis au service de la communauté (au sens large), quand ça m'arrive.
Mais j'avoue que je le freine un peu.Je me suis souvent demandé : "mon Dieu, mais pourquoi moi ?"
Je l'ai souvent remis entre les mains du Seigneur, certains d'entre qui relevaient plus des pouvoirs que des dons ont disparus, d'autres persistes.
Et depuis que je me suis résigné à vivre avec, je vais beaucoup mieux !
Cela ne me rend pas moins humain qu'un autre, bien au contraire cela me rend plus sensible.
Je n'ai rien démandé au Seigneur, mais si le Seigneur permet, c'est qu'il a son idée.
Cela fait de nombreuse année que c'est ainsi.
C'est simplement sur le forum que j'ai relancé la question avec vraiment trop de naïveté !
Je voulais simplement comprendre, et au lieu de cela j'ai été jugé sans être réellement entendu, ni écouté.
Mes dires n'ont me sembles pas toujours été vérifiés et je le comprend, c'est un peu beaucoup particulier !
j'ai été vraiment naif !
On ne m'y reprendra plus !
Désolé !

Re: Interprétation des charismes ?

par gerardh » sam. 18 avr. 2009, 16:48

___________

Bonjour Dominik,

Le don de discernement des esprits, c'est voir la capacité de voir si autrui s'exprime par l'Esprit ou s'il est un faux prophète ou un faux chrétien. Ce n'est pas l'occultisme, qui est diabolique, comme nous le voyons en 1 Samuel 28.

Un don de l'esprit est toujours donné par Dieu en vue de l'utilité (1 Cor 12, 7). Quelle est l'utilité de ce que vous imaginez être un don spirituel ?


___________

Re: Interprétation des charismes ?

par Dúbida » sam. 18 avr. 2009, 15:44

Je ne vois pas ce qui me vaut le "Chercher vous même ou bien laisser les autres penser pour vous !" ?

Mais merci de prendre "quand même" le temps de me répondre, même si j'ai la vague impression que je vous ai vexée.
Je me vois mal traduire ce texte avec des termes chrétiens, tout simplement parce que je n'ai aucune idée de ce que "bas astral" ou "élément feu" (cf l'astrologie chinoise il me semble), par exemple, peuvent bien donner en "langage chrétien". Puisque vous me dites de vérifier avec des analogies bibliques, c'est sans doute que vous en avez vous-même trouvé ? Pourriez-vous me dire lesquelles ?
Concernant l'effet Kirlian, comme je l'ai dit, je ne connais rien à tout ça. Cependant, l'article de wikipédia dit, référence à l'appui : "De la même façon, des objets inanimés peuvent produire des images de halo." J'ai du mal à croire qu'une pièce de monnaie ait une aura.

Comme mon intention n'est pas de vous blesser ou de vous prouvez que vous avez tort ou quoique ce soit, je crois que je vais la fermer :bee:

Re: Interprétation des charismes ?

par dominik » sam. 18 avr. 2009, 15:17

Chère Dubida,

Je vais quand même prendre le temps de vous répondre.

J'ai prévenu de la terminologie, à vous de refaire les traductions en termes chrétiens, et de les rapprocher avec des analogies bibliques.
Vérifiez vous même !

j'admet que vous avez raison sur certains sujets comme la communication avec les morts.
Je préviens aussi à mon tour dans la mesure de mon temps.

L'effet kirlian, vous l'avez vue date du début du siècle. Il a pu se perfectionner entre temps.......
avec les prises "actuelles" sur 2 personnes, il apparait des différences....

Chercher vous même ou bien laisser les autres penser pour vous !

Re: Interprétation des charismes ?

par Dúbida » sam. 18 avr. 2009, 14:04

Bonjour dominik ! Je ne fait pas partie du gratin des catholiques, et c'est peu de le dire :surrender: mais permettez-moi quand même de trouver votre article étrange... et pas très catholique, en fait.
Grâce au procédé photographique Kilian, qui met en évidence les couleurs du champs énergétiques d'une personne, la médecine chinoise évoque aussi les couleurs liées à chaque organe. Un changement de couleur est une information précieuse pour une analyse de santé.
Je ne connaissais pas la photographie Kirlian. Je suis allée chercher sur Wikipédia, et bien que ce ne soit pas une référence, je vous met quand même une partie de ce qui s'y trouve :

Le procédé dit photographie Kirlian (ou effet Kirlian), a été découvert accidentellement en 1939, par le technicien russe Semyon Kirlian et sa femme Valentina Kirlian. Les clichés Kirlian montrent un halo lumineux autour d'un objet. Pour Kirlian et ses successeurs, attachés au domaine de la parapsychologie et des médecines énergétiques, la photographie Kirlian serait une manifestation de l'aura humaine.

Il a depuis été démontré que le halo lumineux présent autour des objets photographiés est dû à l'effet corona.

Les études scientifiques ont démontré que l'effet corona était à l'origine des halos. Dans une pièce sombre, cet effet est visible comme une faible lueur. Dans le cas de la photographie Kirlian, du fait du voltage élevé, le film photographique est affecté plus profondément que dans un cas d'utilisation normale, donnant naissance aux volutes colorées observées.

D'après les chercheurs de l'université Drexel, les phénomènes de variations et de persistance des halos sont dus à des rayures microscopiques sur la surface du verre utilisé lors de la préparation de l'image. [...]

À ce jour, la communauté scientifique ne reconnaît pas l'existence des concepts « d’aura » ou de « corps éthérique » et l'effet Kirlian n'est pas reconnu comme une manifestation de leur existence.


Concernant l'article (qui me paraît tout sauf terre-à-terre et qui, en effet, ne parle pas du tout du Christ ni même de Dieu)... je passe sur toutes les considérations concernants les "sphères", les corps éthériques, les entités involutives etc, à ma connaissance peu en accord avec le christianisme.
Il me semble que ce qui est condamné par l'Église catholique, ce sont tous les procédés un peu occultes (faire parler les esprits par exemple). Or, ici, l'auteur semble favorable à toutes ces pratiques pour peu qu'elles soient le fait de personnes averties et "formées" (il dit ainsi que ce n'est pas le fond qui le fait bondir).
Je ne pense pas que l'âme des personnes décédées soient retenues sur terre si on ne les laissent pas tranquilles, et je ne pense pas non plus qu'on puisse devenir esclave d'une entité quelconque après la mort.
Le fait de qualifier notre corps physique de "véhicule" ou de considérer que le "je" n'est pas constructif (ce qui, si j'ai bien compris, veut dire que le "moi" n'existe pas vraiment - ça me fait un peu penser au bouddhisme) me laisse aussi perplexe sur les croyances de l'auteur; et surtout sur la possibilité de concilier tout cela avec la foi catholique. Les deux semblent plutôt se contredire.

Cordialement, et en espérant que des personnes plus qualifiées (et plus catholiques :> ) que moi pourront vous répondre.

Re: Interprétation des charismes ?

par dominik » sam. 18 avr. 2009, 13:07

Bonjour à Tous,

Voilà un article assez terre à terre qui ne procède pas seulement d'une vue théorique mais expérimental.
Il n'est pas de moi.Mais c'est aussi comme ça que je perçoit aussi les choses entre autres.
Certes il n'a pas toujours, la terminologie christique.

Les grands mystiques chrétiens ou d'autres religion ont accès ses "perceptions".

C'est dans le coeur de l'homme que l'on voit si la personne a jouer avec les pouvoirs occultes car il prend une teinte particulière.

Grâce au procédé photographique Kilian, qui met en évidence les couleurs du champs énergétiques d'une personne, la médecine chinoise évoque aussi les couleurs liées à chaque organe. Un changement de couleur est une information précieuse pour une analyse de santé.
Il est existe des gens qui ont aussi la faculté de voir ces couleurs sans être forcément diabolique et ignorant.

Il y toujours un intérêt à dénigrer car il y a toujours un avantage secondaire.
C'est comme les lobbys pharmaceutiques, ils ne vont pas admettre certaines faits si cela leur fait perdre des marchés financiers.
Je n'ai rien contre, mais il y a un juste milieu à faire.
C'est comme l'osthéopathie, maintenant qu'elle est reconnue et pratiqué par les médecins.





Le monde invisible et ses dangers

Le 01 novembre 2006 par xxxxxx
Bonjour tout le monde,
Permettez-moi, de partager certaines reflexions spirituelles avec vous.
Le monde invisible et ses dangers.
Est invisible ce qui ne peut se voir... Est invisible ce qui ne peut s'entendre... Est invisible ce qui ne peut se toucher... Est invisible ce qui ne peut se sentir... En fait, est invisible tout ce qui échappe à la perception de nos sens physiques... le fait de ne pas entendre un son, ne veut pas dire que ce son n'existe pas, mais la vibration de celui-ci, n'est pas perceptible par nos oreilles physiques. Alors où commence, où s'arrête le monde invisible ? puisqu'il est invisible. Quand on parle d'un monde invisible on parle... D'entitées desincarnées... d'esprits, d'élémentaux, d'anges, de démons, de larves, de schémes, de sucubes ou d'incubes... d'ondines, de sylphides, de salamandres, de gnomes... de sphères, de principes, d'égrégores... d'un ou plusieurs mondes, qu'il soit ignés ou astrals, qu'il ssoient du haut ou du bas.. Sans compter les différentes hiérarchies éthériques du shambhalla, ainsi que les puissances cosmiques des autres mondes... Alors, où commence, où s'arrête le monde invisible ? Qui maîtrise qui ?
C'est en ce sens, que je souhaiterai mettre l'accent sur les dangers, qui entourent le monde occulto-spirituel ou magico-spirituel.
Quand j'observe, le grand nombre d'individus se qualifiant de médiums ou de channeling spirites, cela me fait bondir, ce n'est pas tant sur le fond, mais sur la forme. Certains d'entres-eux, sont des chercheurs honnêtes, qui ont de plus, de réelles possibilités médiumniques, (Elément Feu) mais qu'ils utilisent sans vraiment savoir comment ces plans ignés fonctionnent et c'est bien là le problème, la majorité de ces pratiquants, même sincères, n'ont aucune maîtrise de ce qu'ils font et il y a bien évidement un danger à cela. On ne peut évoquer ou invoquer des entités d'un monde igné sans avoir acquit un certain niveau d'évolution spirituelle. Je ne parle pas de ceux qui pensent être médiums, parce qu'ils ont des flashs, ou de ceux qui se disent voyants, alors qu'ils ne sont qu'empathes. (Je ne parle pas non plus, des innonbrables charlatans qui peuplent notre société, proposant leurs pseudos services, à des fins financières).
Qu'est-ce que la médiumnité, comment ça fonctionne ? L'opérateur (Médium) met son corps, à la disposition d'une entité non incarnée ou desincarnée, pour que celle-ci, puisse s'exprimer au travers d'un corps incarné, cela se fait par incorporation partielle ou totale par cette entité dans le corps de l'opérateur. Les voies emprutées par ces énergies se situent le plus souvent à la base de la nuque et cette incorporation se manifeste dans la majorité des cas, comme les symptômes de l'epilepsie. Le problème est que si l'opérateur est un amateur débutant, c'est à dire, sans avoir acquit un certain niveau d'initiation, ce dernier peut se retrouver en réel danger, avec une entité qui ne souhaiterait plus sortir de son corps, ou pire encore, une entité qui virerait l'opérateur de son propre corps... et là, je sais de quoi je parle ! Ce qu'il peut vous arriver au mieux, c'est que l'entité qui vous a pénétrée, ne vous laisse des traces de son passage à travers ses énergies, ce qui nécessitera par la suite, une purification de votre structure physico-éthérique. Car n'en doutez pas, les premières entités qui viendront à votre rencontre, lors d'une scéance médiumnique, sont celles du bas astral et non les anges et encore moins les hautes sphères.
Ce qu'il faut savoir d'une manière générale, c'est que les entités desincarnées, qui répondent facilement aux invocations des médiums ou des spirites, ne sont que très rarement celles que l'on attend au départ... elles sont souvent sans rapport avec les entités invoquées ou invitées nominativement lors d'une scéance. Il faut savoir, que les premieres énergies que l'homme attirent, sont celles qui lui sont le plus proches, c'est à dire, les énergies qui vibrent sur des plans denses et notamment les entités du bas astral, ce qui est logique.
Le bas astral adore jouer avec notre corps psychique, il aime soulever nos angoisses et nos peurs (énergies denses et négatives, dont les larves et entitées involutives se nourrissent) le bas astral, pratique aussi la manipulation des êtres incarnés et ce, à travers la l'utilisation de l'émotion... comme la peine, la colère, la haine etc. de là, un médium non avertit, perdrait toute capacité de contrôle sur l'entité.
Un médium ou un spirite, attire toujours les entités ou les sphères relatives à leurs champs vibratoires liés à leurs structure propre, plus celle-ci est dense, plus elles attireront les énergies denses du bas astral. Mais la majorité des médiums, ignorent ce qu'il se passe vraiment, lors d'une scéance médiumnique... puisque qu'ils sont déconnetés de leur conscience.
Certains médiums, d'un niveau plus élevé, s'attachent les services d'une entité ou d'un élémental pour satifaire leurs volontés. Là réside un autre danger, celui d'être corrompu à ces sphères ignés, en devenant leur propre esclave après le trépas. Ne pas oublier les lois de cause à effet... on récoltera demain, ce que l'on sème aujourd'hui.
Donc, j'invite ceux qui se sentent interpellés par ces quelques lignes, à la plus grande prudence quant à leurs pratiques spirituelles, certaines sont relativement dangereuses pour les néophytes.
J'ai constaté, que certains membres demandaient de l'aide auprès des médiums ou des spirites, suite au décès de l'un de leur proche. Cela est bien naturel ou bien humain et je me joins bien évidement à leur tristesse, j'ai moi-même connus ce sentiment de vide, quand des êtres qui m'ont été chers m'ont quittés. Mais, il faut savoir aussi, que certaines de nos attitudes, ne leurs rendent pas service dans l'au delà, car il ne faut pas que l'âme de nos proches, soit emprisonnée ou retenue par nos sentiments (énergies pensées)... au contraire, il faut les encourager à de continuer leur route vers la lumière. Acceptons la mort comme une libération, celle du détachement entre le corps physique (véhicule) et l'âme. De grâce, mes amis, il ne faut pas les retenir... n'invoquez pas vos proches, ils savent où ils sont et ce qu'ils doivent faire... c'est à eux de juger de quand et comment ils vous contacteront... laissez faire le temps.
Il se peut que ce sujet soulève quelques avis divergeants auprès de certains membres et c'est normal... Néanmoins, je précise que dans un échange, c'est la forme collective de la pensée qui prime et non l'approche individuelle ramenée à ses propres expériences ou a son propre cheminement... le côté " Moi je ne suis pas d'accord, parce que moi JE " cela a ses limites, car au final le "Je" n'est pas constructif.
Il faut prendre en considération que sur un forum, les niveaux et les sensibilités spirituelles sont très différentes des uns aux autres... et ce qui est valable pour l'un ne l'est pas forcémment pour l'autre. (Pensez à ceux qui n'ont pas le même niveau que vous)
Ces quelques lignes expriment juste une réflexion liée à l'information et à la prévention, en espérant que cela suscitera, la prise de conscience des précautions à prendre, dans la pratique de certaines voies spirituelles... elles n'ont pas pour but de faire peur, ni de provoquer ou de juger ceux qui pratiquent la médiumnie ou le channeling.
Bien à vous tous,
Paix et Amour
XXXX

Re: Interprétation des charismes ?

par Pneumatis » sam. 18 avr. 2009, 3:06

AnneT a écrit :Ben, j'ai hâte de lire cet article: le sujet est on ne peut plus intriguant!!!!!
Je continue de travailler à cet article, mais pas avec la vitesse et l'efficacité que j'aurai espéré. Je manque de temps et travaille actuellement en parallèle sur plusieurs autres projets. Par ailleurs, j'ai encore besoin d'approfondir les enseignements de Saint Thomas d'Aquin sur les éléments du monde invisible pour proposer un discernement correct sur les sciences ésotériques ou les arts magiques. Ce discernement, consistant en une juste théorisation des pratiques occultes, est très compliqué sur le plan métaphysique et je souhaite vraiment ne pas commettre d'hérésie dans mes propos. Patience donc...

Re: Interprétation des charismes ?

par Anne » sam. 28 mars 2009, 2:07

:irma:
Ben, j'ai hâte de lire cet article: le sujet est on ne peut plus intriguant!!!!!

Re: Interprétation des charismes ?

par Pneumatis » ven. 27 mars 2009, 18:39

Bonjour,

Dominik je ne vais pas vous faire une réponse ici en 5mn parce que c'est une question compliquée. J'ai tâté de l'ésotérisme et de la magie pendant quelques temps. Je me suis d'abord intéressé à tout cela en quête de spiritualité, avant de rencontrer Jésus. Puis petit à petit, étape par étape, ma quête ésotérico-spirituelle s'est épuré de nombreuses pratiques et théories que je croyais compatible avec la foi catholique. C'est parfois long et ça demande du discernement (extérieur bien souvent).

Le pire voyez-vous, c'est par exemple quand vous pratiquez la méditation régulièrement, en plus ou avec vos prières bien catholiques, et que vous "travaillez" sur des états modifiés de conscience. Je ne parle pas d'utiliser des drogues, mais bien de faire évoluer sa conscience sur des plans plus subtils. Je précise que je ne suis pas allé très loin, et je crois, d'une certaine manière, que j'en ai été protégé par la grâce. Mais dans ma volonté personnelle, j'ai mis vraiment longtemps à réussir à me dire que la maitrise de la conscience, l'ouverture des canaux médiumniques, ou encore la maitrise des énergies, n'était pas quelque chose de neutre comme la pratique de n'importe quel sport ou n'importe quelle science.

Bref, suite aux discussions ici avec un franc-maçon, j'avais formé le projet d'engager une discussion avec lui sur la notion d'égrégore, histoire de mettre les pieds dans le plat, mais le sujet de discussion a été fermé juste avant. Je me suis dit alors que j'écrirai un article de vulgarisation, comme je le projette depuis un moment déjà, sur le monde astral, non pour en faire de la publicité mais pour le faire un peu connaitre tout en permettant un certain discernement.

Le Père J.M. Verlinde a beaucoup travaillé la question. Sur la question du monde astral il semble cependant qu'il l'ait beaucoup plus pratiqué comme canal passif que comme explorateur, et au niveau théorique, bien qu'il fouille, il s'est beaucoup plus intéressé aux aspects historico-critiques des gnoses et paradigmes ésotériques qu'à décrire précisément le fonctionnement des plans subtils et des mécanismes de la magie. Néanmoins il y a sur son site des vidéos sur le corps astral et sur les égrégores qui sont déjà de bonnes entrées en matière, je trouve. Il traite aussi de la médiumnité, de l'alchimie, du magnétisme, ... C'est surtout une grande chance d'entendre enfin une voie "officielle" de l'Eglise s'exprimer sur ces questions que seuls les gnostiques semblaient un peu maitriser. Jusque là, vu de l'extérieur, on avait l'Eglise qui n'y connaissaient rien et ceux qui disaient "c'est normal que l'Eglise condamne tout ça, vu qu'elle n'y connait rien". On avait donc vite fait de se positionner.

Mais la question est vaste. Dernièrement j'ai posé la question au Père Verlinde de savoir si, selon lui, on pouvait aborder l'exploration du monde invisible, à des fins scientifiques, comme on explore le monde visible. En fait je sais que sa réponse est non, mais je voulais plutôt savoir pourquoi. Sans bien sur qu'il soit question d'entrée dans les pratiques condamnables (nécromancie, arts divinatoires, ...). Mais le travail sur la conscience, la visualisation et la projection, permet déjà de grandes explorations du monde invisible qui n'ont pour l'instant aucune qualification morale du point de vue de l'Eglise (autant que je sache). J'étais malheureusement absent à la conférence où il donnait ses réponses, donc je n'ai pas eu son point de vue sur la question. Bref, ça fait partie des questions que je me pose toujours.

Néanmoins, si vous avez la patience d'attendre que je ponde cet article, sans répondre à cette question d'éthique, j'y ferai bien la différence entre charismes (dons sur-naturels) et pouvoirs magiques (naturels). J'en ai d'ailleurs déjà un peu parlé dans un autre sujet de ce forum : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 926#p70926 (ce message et aussi les suivants). Mais ça restera théorique, ayant beaucoup plus approfondi la théorie que la pratique.

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