Bonjour,

En fait Dieu vous a tellement voulu libre qu'il accepte que vous lui disiez non.
Si vous concédez que Dieu est omnipotent (du fait qu'il puisse détruire votre âme par exemple), ne croyez vous pas qu'en un claquement de doigt il pourrait faire en sorte que dans l'instant nous tombions tous à genoux et chantions des hosanna pour l'éternité ?
Ce n'est pas le cas, êtes vous si sure que si l'homme possédait un tel pouvoir il ne s'en servirait pas pour asservir le reste de l'humanité ?

Je vois dans ce sujet beaucoup d'orgueil qui fait que vous écrivez homme avec une majuscule, comme s'il était l'égal de Dieu.
L'homme dans son extrême vanité veut se placer au centre de la création (anthropocentrisme) et il est aidé pour cela et pas par quelqu'un qui lui veut du bien.

Vous dites que vous préférez aller en enfer, mais en enfer il y a 2 types de souffrance.
La première, imaginez le jugement dernier. Vous êtes en présence de la Sainteté de Dieu, d'un Amour parfait qui dans ce cas vous fera rendre compte à quel point vous avez péché contre Dieu, a un tel point que vous ne vous jugerez pas digne d'être sauvé. Par orgueil vous en arriverez à repousser le Salut de Dieu (là ou le chrétien doit apprendre l'humilité). Comme l'instant de votre mort fixera votre relation avec Dieu, vous ne pourrez pas vous dire non plus 'ah ben en fait c'était vrai tout çà, maintenant je veux bien croire!". Et Dieu, qui veut vous sauver, qui s'est fait homme et a été crucifié pour racheter vos péchés, respectera tellement votre liberté qu'il ne pourra que respecter VOTRE choix de vous damner et donc de choisir la géhenne. La première souffrance sera d'avoir pris la mesure de l'Amour de Dieu et de vous en êtes coupé.
Il n'y aura pas non plus de no mans land pour une cohabitation pacifique sans que vous interveniez dans ses affaires, en fait vous lui proposez un pacte de non ingérence comme si vous aviez un quelconque pouvoir de nuisance ou de dissuasion envers Dieu, çà manque quand même terriblement d'humilité.

La seconde est plus physique, bien que certain pensent que l'enfer est un état, l'Église et le CEC nous disent bien que l'enfer est un lieu de souffrance physique. S'il est bien ce lieu rempli de flammes qui vous consument pour l'éternité, je vous invite d'aller demander à un grand brulé s'il souhaite revivre les souffrances qu'il a connu et ce pour toujours ? Je pense que l'ignorance de ce que peut être l'enfer vous fait choisir d'y aller.

Voilà, je n'ai pas la prétention de vous faire changer d'envie même si j'ai l'impression d'être en situation de non assistance à personne en danger mais puissiez vous y réfléchir, c'est en se rendant compte de son imperfection que l'homme commence à se libérer en se tournant vers Dieu.

Cordialement.

[quote="bastien004"]bonjour Griffon.

j'ai une simple question, si on "s'obstine a demandez a dieu qu'il nous détruise l'âme. acceptera t'il?[/quote]

[color=#004000]Bonjour Bastien,

Joseph vous a parfaitement répondu.
Dieu est amour. Il ne détruit pas.

L'existence est un don.
Que celui qui le reçoit la rejette ou la dénigre, cela ne change en rien la valeur du don.
Reprendre le don, ce serait comme dire " oups ! Je me suis trompé "
Mais Dieu ne s'est pas trompé.
Quand avec l'existence, il offre la liberté, c'est une vraie liberté.

Cordialement,

Griffon.[/color]

Je suppose que NOTRE PERE tout puissant et miséricordieux peut en effet détruire ce qu'IL a construit, donc i compris une âme insufflée, mais il en va de soit que DIEU ne puisse faire une chose pareil. LUI demander de détruire ton âme n'a aucun sens, satan peut faire cela si tu décide de lui vendre ton âme, et encore ce n'est pas lui qui a la puissance de la détruire mais c'est toi qui détruit ton âme en lui donnant, car satan ne peut la prendre directement sans ton consentement, et NOTRE PERE ne t'écartera jamais car c'est toi qui décide de t'écarter du chemin de NOTRE PERE, le SEIGNEUR te laisse le choix mais IL ne décide pas pour toi, il ne t'écarte pas, tu décide par toi même de t’écarté de son chemin, cela n'aurait aucun sens que NOTRE PERE nous force a croire en LUI sans nous laisser la liberté de choisir, nous ne sommes pas des robots et NOTRE PERE ne veut pas de cela, il veut d'un véritable amour que ses enfants LUI donnent, pas un amour imposé. NOTRE PERE n'impose rien a personne mais propose, donne conseil mais ne force personne et n'impose rien sauf si évidemment nous décidions de suivre son chemin, il y'a des (règles) à respecter c'est normal.

[quote]Je vais essayer d'expliquer un peu plus mon point de vue, car je n'ai vu personne jusqu'a preésent le partager.
[/quote]

Je trouve au contraire votre point de vue assez courant...

[quote]Je suis athée, ou disons plutot agnostique. Mais comme tout personne rationnelle, je n'exclu pas l'idée de m'etre trompé. La où je pense etre assez original, c'est que la pluspart des gens disent que si la preuve indubitable de l'existence de Dieu leur était révélé, alors ils se rangeraient de son côté et accepteraient son existence, et sa gouvernance (faute de meilleurs termes, disons plutot son amour si vous prefererez). C'est d'ailleurs (sauf erreur) ce qui est prevu par la bible, ou les ames doivent expier leurs peches avant d'aller jouir du paradis que leur promet Dieu.[/quote]

Attention de ne pas confondre dogmes païens et bible. Seule une étude approfondie de cette dernière pourrait vous donner des éléments de réponse. Il ne faut pas seulement chercher l'existence de D.ieu dans des choses extraordinaires. Qu’appelez-vous preuve indubitable ? celle qui est tangible a vos sens? Vous voulez donc marcher par la vue. Marcher par la foi c'est croire sans voir.

[quote]Ce n'est pas mon cas, meme si j'étais confronté à une telle preuve, je refuserai de considerer Dieu comme "mon ami", la encore je ne dispose pas d'un terme adéquat, mais disons que son existence serait pour moi tres douloureuse et difficilement supportable. Je vais essayer de vous expliquer pourquoi.[/quote]

On ne peut pas aimer un être que l'on ne connait pas.

[quote]En effet, a mes yeux, mon bien le plus precieux est ma liberté. Et je concois le monde ainsi, peuplé d'etres libres. Hors la presence d'un inividu en tout point supérieur à moi, est une atteinte imprescriptible a ma liberté, puisque je suis pour ainsi dire a la merci de Dieu, rien ne me garantit contre lui. Je suis impuissant. Et c'est cet état de fait que je trouve insupportable.[/quote]

L'athéisme n'est pas un savoir mais une ignorance. Un athée n'a pas quelque chose en plus qu'un croyant...Mais quelque chose qui manque. Vous êtes libre? non car vous êtes soumis au (mauvais) monde dans lequel vous vivez ainsi qu'a ses lois imparfaites car faites par des hommes déchus. Un croyant ne cherche pas a être "a la merci" de Dieu mais a l'aimer car lui nous aima le premier et continue de le faire.

[quote]Votre argument essentiel est que Dieu est bienveillant car il m'aime, et que comme tout le monde je desire aimer et etre aimer (beaucoup plus etre aimer, que aimer, en fait, mais c'est un autre débat). Or je me refuse a aimer Dieu, et ne vois absolument aucune raison de l'aimer, et meme aucune raison pour que lui m'aime. Apres tout Dieu est censé aimer tout le monde, de manière égale, donc il m'aime sans raison, et ne m'aime pas pour moi, à aimer tout le monde, il n'aime finalement personne.[/quote]

L'homme fût crée avec un libre arbitre et D.ieu n'a jamais obligé quiconque a croire en lui. Vous avez cette liberté et moi aussi car j'ai le même libre arbitre que vous. Quant a dire que vous ne voyez aucune raison pour dire que Dieu vous aime il y en a au moins une : nous sommes tous pécheurs et donc sous la condamnation a mort. Cette mort pourrait être immédiate , fulgurante. Mais vous vivez et comme pour chacun d'entre nous la vie actuelle est une grâce divine...Donc vous voyez D.ieu vous aime et il aime le monde incroyant.

[quote]Bien sur, on peut dire que je dois aimer Dieu, parce que je me dois de lui etre reconnaissant pour le don d'existence. Mais je ne vois aucun don la dedans. Un don est qqch qui ameliore une situation, il faudrait donc comparer ma situation existente à ma situation sans l'existence, mais ceci n'est precisement pas possible, puisqu'on ne peut par définition trouver de choses qui n'existent pas. Ainsi il est impossible de savoir si l'existence est un don (cela peut etre considéré comme une malédiction pareillement). Je ne vois donc pas de raison de lui etre reconnaissant pour ceci.[/quote]

C'est normal vous ne connaissez ni Dieu ni son plan de salut. Vous ne pouvez donc lui être reconnaissant car vous n'appréhendez pas ce qu'il fait , indirectement , pour vous. Je vous citerais aussi cette phrase au bas d'un tableau représentant Jésus sur la croix : La légende de ce tableau est la suivante : "voilà ce que j'ai fait pour toi...Et toi? qu'as-tu fais pour moi?"

[quote]Aussi, je ne cherche pas a être "converti" ou a apprendre a aimer Dieu, je ne l'aime pas, et je ne désire pas l'aimer, fut il réel, fut il le Dieu d'Amour Bienveillant décrit dans la Bible, je n'accepte tout simplement les regles d'un jeu auquel il m'a forcé a jouer. Ce que je veux savoir, c'est ce qu'il a prevu pour les ames comme les miennes.[/quote]

Nous sommes tous logés a la même enseigne : la tombe a plus ou moins brève échéance. Au delà vous aurez une pleine occasion de le connaitre. Mais vous resterez libre de croire en lui ou non...aussi il ne vous force jamais. Il placera devant vous la vie et la mort et vous choisirez. Quant a ses règles elles sont basées sur l'amour mais vous avez le droit de préférer les règles du monde aussi hasardeuses que cruelles. Et ne vous trompez pas vous-même vous êtes actuellement soumis a ce "hasard cruel" aussi la liberté que vous croyez avoir est une illusion (vous pouvez lire le livre de l'ecclesiaste il est court mais vous aidera au moins philosophiquement). Dans la vie du Chrétien il n'y a pas de hasard surtout lorsqu'il s'est consacré a D.ieu. Le chrétien expérimente la providence divine et donc remarque les gestes d'affection divins a son endroit et les réponses a ses prières.

[quote]Je concoit que ce que j'ecris peut paraitre blasphématoire et j'en suis désolé, ce n'est pas du tout mon intention, je ne veux choquer personne, et je m'excuse par avance si qqun s'est senti offensé, je respecte les croyances de chacun, j'essaie juste d'expliquer ma position et le pourquoi de mes questions, ce qui m'a été demandé.[/quote]

Il n'y a pas de blasphème dans vos propos et rien dans votre message ne m'a offensé. Vos mots traduisent une ignorance totale de D.ieu en tant qu'être. Je respecte aussi votre croyance car l'athéisme en est une. C'est une position qui corresponds a une vision du monde mais qui ne peut être prouvée. Il n'y a jamais eu de clans , de tribus , de nations d'athées. Pour le reste il est difficile de pouvoir vous aidez car je comprends votre athéisme mais vous etes incapable de comprendre ma foi. La foi pour la comprendre il faut d'abord l'avoir. Aussi votre "rationalité" ne vous sera d'aucun secours. Aucun Chrétien sérieux ne cherchera a vous convertir ni a vous convaincre. Avant de croire et d'avoir la foi il faut une condition de cœur que vous n'avez pour l'heure pas trouvée. Je vous souhaite un jour de pouvoir ressentir cela.


[quote]Cordialement.[/quote]

bien amicalement.

bonjour Griffon.

j'ai une simple question, si on "s'obstine a demandez a dieu qu'il nous détruise l'âme. acceptera t'il?

[quote="Therodre"]Pourtant, je ne pense pas vivre plus mal que si j'avais la foi, je pense agir assez conformément à la doctrine chrétienne, sauf que je le fais au nom de l'Homme et pas au nom d'un Dieu.[/quote]
C'est intéressant ça ! Au nom de quel Homme, précisément ? Parce que si c'est au nom du Christ... "C'est bon" comme on dit !

Salut Therodre,
je comprends pas pourquoi tu penses que aimer Dieu peut porter atteinte à ta liberté.
En faite je dirai qu'il faudrait que tu le voie comme un mec sympa qui t'aime bien.
Si quelqu'un de ton entourage qui t'aime te fait un cadeau tu n'éprouverai pas de l'amour pour cette personne ? Ou tu la rejetterai comme un ingrat ?
Parce que c'est exactement ce que tu fais avec Dieu là, il te donne un existence, et donc une liberté auquel tu tiens tant, et toi tu ne veux pas l'aimer. Je trouve que si tu "serai à sa place", tu serai assez vexé, non ?
Rien que par politesse tu devrai l'aimer puisqu'il ne ta fait que du bien.

En revanche je ne dis pas que tu dois croire en lui, mais ici les questions que tu poses parlent de l'éventualité où Dieu existe, si on prends cette éventualité comme vraie tu devrai aimer Dieu et pas le rejeter car il t'aime et ne t'as fait que du bien.
(Je prends ton point de vue, car je suis, pour ma part, sûr de l'existence de Dieu).

Cher Therodre,

Apparemment, selon vous, vous tenez un double discours sans vous en apercevoir :
:arrow: vous rejetez l'idée de Dieu au nom de votre liberté
:arrow: vous essayez de faire le bien, d'agir en conformité avec morale chrétienne

Or, si vous vivez avec une certaine notion de Bien, vous ne l'avez pas inventée tout seul, ça vient bien de quelque part. Il serait orgueilleux et illusoire de croire que l'homme est source de tout. Je crois que c'est le point qui vous trouble le plus (sinon, si vous vous en accomodiez parfaitement, vous ne seriez même pas venu ici poser votre question), et le fait que vous vous souciiez de votre âme montre que, pour vous, la question n'est pas tranchée.

Bref, je prie pour vous et vous invite à poursuivre votre questionnement. C'est un chemin qui, j'en suis sûr, vous apportera des choses.

Bien à vous,

Bonjour Therodre

[quote="Therodre"]Pourtant, je ne pense pas vivre plus mal que si j'avais la foi, je pense agir assez conformément à la doctrine chrétienne, sauf que je le fais au nom de l'Homme et pas au nom d'un Dieu. Mais apparemment le simple fait d'ignorer Dieu me vaudra l'enfer, soit, je m'y ferais.[/quote]
Ce n'est pas l'ignorance de Dieu - lorsqu'elle est « invincible » - qui conduit en enfer, mais le « [i][b]non serviam[/b][/i] » que vous dîtes vouloir lui opposer.
Si vous ne connaissez pas Dieu, il ne peut pas vous être reproché de ne pas agir [i]pour l'amour de Dieu[/i]… Votre devoir est alors de rechercher la Vérité, qui est un autre nom de Dieu. Si vous connaissez Dieu, vous êtes libre - et responsable - de l'aimer ou de ne pas l'aimer. Mais parce que vous êtes fait pour l'amour, l'accepter sera source de bonheur et le refuser sera source de souffrance. L'abbé Pages a parfaitement raison.

Que veut dire « agir assez conformément à la doctrine chrétienne » ? Je vous laisse méditer le cœur du message chrétien :
« [i][color=#000080]Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Tout ce qu'il y a dans l'Écriture - dans la Loi et les Prophètes - dépend de ces deux commandements.[/color][/i] »
[size=85]Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 22 - Versets 37 à 40[/size]

Soyez assuré de mes prières…
Christophe

Réponse : oui. On demande si Dieu [u]peut[/u] : "Credo in unum Deum, Patrem [i]omnipotentem[/i]". C'est ce que chaque catholique, allant à la messe régulièrement, affirme tous les dimanches.

Bonjour

Plutôt que de faire dévier le débat de sa problématique initiale, je vous invite à consulter et éventuellement compléter le fil de discussion : [url=http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=92&t=3517]Le Lieu de l'enfer[/url].

Merci d'avance !

Cordialement
Christophe

[quote="La Chartreuse"]Les Pères attestent unanimement la réalité de l'enfer comme étant un lieu. On sait que l'unanimité des Pères est l'équivalence d'une vérité de foi...[/quote]
Attention quand même à ne pas trop vous emballer : je ne suis pas certain que vous ayez étudié en détail tous les écrits de tous les Pères sur le sujet. (Ou alors, détrompez-moi)
En outre, je crois bien que vous vous trompez (d'après un théologien de ma connaissance, thomiste et pas libéral pour deux sous) : il faut [u]aussi[/u] l'accord unanime des docteurs et des théologiens pour que cela devienne une vérité de foi sans passer expressément par une déclaration du Magistère ou de l'Ecriture.

Deux choses au sujet de l'Enfer comme un lieu :
:arrow: Ca semble logique puisque les damnés ressusciteront. Il faut donc bien qu'ils occupent un espace.
:arrow: Cependant, le Christ dit : [color=#0000BF][i]Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche: Allez-vous-en loin de moi, les maudits, au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.[/i] (Matthieu 25, 41)[/color]

Le Christ semble donc indiquer l'Enfer comme un état puisque les anges, créatures spirituelles, n'occupent pas d'espace à proprement parler.

Bref, pas sûr que cette question soit si réglée que ça. :s

[quote="ti'hamo"]...enfin, tout ça pour dire que la réponse à la question est bien celle que l'on donnait au départ : l'enfer ce n'est pas "là où Dieu envoie les gens pas sages pour qu'ils souffrent" : c'est le lieu que se créent et que se préparent ceux qui refusent et rejettent l'amour de Dieu : comme cela revient à se couper volontairement de la source de l'amour, c'est continuer à exister sans aucun amour ; d'où souffrance. Comme en plus, c'est vouloir exister par soi-même alors même que par nature on n'existe pas par soi-même et qu'on en est bien conscient, cela est une autre souffrance (la rage de l'orgueil qui persiste tout en sachant qu'il ne sera jamais comblé).

Si vous voulez des réponses plus approfondies, on peut vous conseiller la lecture de "la foi des démons" de Fabrice Hadjadj. :)[/quote]

L'enfer est un lieu et un état de malheur étenel, dans lequel se trouvent les hommes rejetés par Dieu, note de cette proposition: [b]De Fide [/b]( de foi)

Le [i]Symbole Quicumque [/i]professe : "Ceux qui ont fait le mal iront au feu éternel " (Denz 40) Benoit XII déclare dans la constitution [b]dogmatique[/b] [i]Benedictus Deus[/i]: "Suivant l'ordre général de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de de péché grave personnel descendent, aussistôt parès la mort, dans l'enfer où elles sont punies par des souffrances infernales" (Denz 531;429;464;693;835;840)

Il est assez difficile sans contredire le dogme de penser [i]que c'est le lieu que se créent [/i]ceux qui refusent l'amour de Dieu, le lieu existant par lui-même.

Tout comme le Ciel existe par lui-même et le purgatoire de même.

Le fait que Notre-Seigneur condamne et rejette en enfer ceux qui [b]volontairement[/b] n'ont pas voulu de la Vérité est une vérité de foi attesté dans le Saint Évangile, donc il est partie intégrante de la Révélation divine et cela fait partie aussi du triple pouvoir de Notre-Seigneur soit, exécutif, législatif et judiciaire ( rappelé dans l'encyclique Quas Primas sur la Royauté de Notre-Seigneur)

Les Pères attestent unanimement la réalité de l'enfer comme étant un lieu. On sait que l'unanimité des Pères est l'équivalence d'une vérité de foi...

Je voulais ajouter aussi que j'ai posé mes questions a un pretre (catholique)
Je lui ai dit que je voyais 4 solutions a ma situation

Soit une sorte de coexistence pacifique.

Soit je suis condamné a souffrir dans l'enfer, jusqu'a la fin des temps. Et je n'aurais pas cédé.

SOit Dieu me retire mon libre arbitre et me force a l'aimer.

Soit Dieu detruit mon ame.

Voila les réponses qu'il m'a faites

Loué soit Jésus-Christ !

Des quatre solutions que vous envisagez, je réponds :

1. Il n'y a pas de co-existence pacifique avec Dieu (Mt 12.30).
Les tièdes, Il les vomit de Sa bouche (Ap 3.16).

2. C'est la seule solution adaptée au choix de votre volonté : l'enfer, qui n'est pas jusqu'à la fin des temps, mais éternel, aussi vrai que le Paradis que vous aurez refusé et pour lequel vous avez été créé est éternel et que vous aurez donc à en souffrir éternellement le manque.

3. Solution impossible d'une part parce qu'il est impossible d'aimer autrement que librement., et d'autre part parce que Dieu ne reprend pas ce qu'Il donne.

4. Votre âme est immortelle, comme je le montre dans cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=G_I4BY43Rw0

Au sujet de votre liberté dont vous craignez que Dieu ne la jalouse, comprenez que puisque c'est Lui qui vous l'a donnée, vous ne sauriez avoir de meilleur défenseur de celle-ci que Lui-même, qui vous a créé libre pour que vous le soyez (Jn 8.31-32 ; Ga 5.1)....

Allez donc en Enfer ou cherchez la Vérité...

Je lui ai répondu que je preferais alors aller en enfer s'il n'y avait d'autre choix, et j'ai conclu ma réponse d'un cordialement.
Voici ce qu'il m'a répondu.

Vous ne pouvez pas vivre son existence comme une atteinte à votre liberté puisque c'est Lui qui vous donne d'être libre. Au contraire de ce que le Démon vous fait croire, c'est de vous couper de Dieu qui vous fait perdre votre liberté, aussi vrai qu'un ruisseau dont la source vient à tarir disparaît...

Vous ne vous êtes pas donné à vous-même votre existence et il en est ainsi pour tout ce qui existe. La moindre des choses est de faire confiance à celui qui nous a appelés à l'existence. Mais si vous voulez vous haïr vous même pour l'éternité d'avoir été si con, vous pouvez aussi : Dieu ne vous force pas à L'aimer, contrairement à ce que vous l'imaginez.

Et n'écrivez pas "cordialement" puisque vous n'avez pas de coeur.

Pourtant, je ne pense pas vivre plus mal que si j'avais la foi, je pense agir assez conformément à la doctrine chrétienne, sauf que je le fais au nom de l'Homme et pas au nom d'un Dieu. Mais apparement le simple fait d'ignorer Dieu me vaudra l'enfer, soit, je m'y ferais.
"Cordialement"

[quote="Damas Drive"]Je viens de lire et relire les propos de Therodre et les réponses qui ont suivi... Je comprends très bien la pensée de Therodre et il est certains que sa position face à Dieu -"si Dieu existe"- le perturbe pour des raisons que surement lui même ignore. Je voudrais savoir si il serait plus content ou du moins, moins perturbé si il savait que Dieu n'existe pas ? (oui, Therodre, j'aimerai savoir si tu te sentirais libéré et en paix si tu étais certain que Dieu n'existe pas ?)
A mon humble avis, je suis certaine que Therodre est persuadé que Dieu existe car sinon, il ne s'en soucirait pas autant. Je pense plutot qu'il a une "dent" contre Dieu. Il lui en veut pour quelque chose... il ne trouve pas que la création soit une réussite et il ne veut pas en faire vraiment partie pour l'éternité... c'est long l'éternité si Dieu existe et que l'on n'est pas copain avec lui...[/quote]
Non non je suis ben persuadé (meme convaincu en fait) que Dieu n'existe pas (pour de nombreuses raisons). Je vous rassure tout de suite, l'eventualité que Dieu existe ne m'empeche pas de dormir.

Comme je l'ai dit , je serai scandalisé par l'existence dun Dieu (donc quelque part je prefererai qu'il n'existe pas). Mais je fais tres bien la différence entre ce que je crois etre vrai et ce que j'aimerai etre vrai. Je ne me sentirai pas plus en paix, ni libéré si j'etais sur que Dieu n'existait pas car comme j'ai dit, j'en suis deja relativement certain.

Ensuite ma "dent" contre Dieu ne concerne en rien les imperfections de ce monde, je lui en veut ontologiquement. Je considère son jugement, son emprise, sa conaissance de mes actes et de mes inttentions comme un "viol" pour reprendre l'expression de Sartre (d'ailleurs ma position est tres proche de la sienne). Je lui en veut de m'avoir fait malédiction de l'existence, puisque sans l'existence pas de souffrance, je lui en veut de nous avoir crée simplement pour palier a son ennui, je lui en veut de nous soummettre a un jeu dont nous ne comprenons pas les regles, que nous n'avons pas accepté, je lui en veut d'etre narcissique et jaloux (désolé de la violence de mes propos, ils sont ce que je ressens, j'espere n'offenser personne, si c'est le cas je m'en excuse par avance)

Ensuite, je voudrais répondre à autres choses. Vous semblez considerer tous l'amour comme valeur universelle, valeur première, sans laquelle il n'est pas possible d'etre heureux (a compter deja que l'on considère que le but de l'existence soit le bonheur, pour ma part je ne cherche pas le bonheur). Mais il est des choses que je place bien au dela de l'amour, la liberté en est une, la verité en est une autre, mon existence n'est pas la quete de l'amour. Je peux exister sans amour, que j'en souffres est autre chose, de plus il existe d'autres ames dans l'univers a part celle de Dieu, me couper de l'amour de Dieu veut il aussi dire me couper de l'amour de mes proches, de ceux qui m'aiment sur cette Terre? Dieu va t il leur imposer de choisir entre lui et moi?

Si j'ai posé mes questions a l'origine c'est parce que j'ai rencontré dans une bibliothèque, une demoiselle, fort charmante au demeurant, qui est venu d'elle meme me parler de la bible, je l'ai coupé en disant que j'etais athée et inévitablement elle a utilisé l'argument classique "What if you're wrong" ("Oui mais si tu as tort?") et c'est alors que je lui ai expliqué mon point de vue. Elle était sidérée et m'a dit qu'elle n'avait jamais entendu ca. Du coup je suis venu me renseigner ici.