Par ailleurs, la hiérarchie de l'Eglise n'est pas pyramidale, mais latérale, si je puis m'exprimer ainsi. Les ordres ne viennent pas directement du Vatican, mais de l'Evêque du lieu. C'est ainsi que, concernant les apparitions de Medjugorje, c'est l'Evêque de Mostar qui est compétent. Et à ce jour, bien qu'ayant diligenté des enquêtes, le Pape n'est pas intervenu.
De la même manière, ceux qui ont voulu abattre le Pape Jean-Paul II pour en finir avec l'Eglise (notamment en Pologne) n'auraient pas mis fin à l'Eglise. C'est tous les évêques et ensuite tous les prêtres qu'il eut fallu abattre...

[quote="gerardh"]La seule hiérarchie dans l'Eglise devrait être la direction du Saint Esprit.________[/quote]

Rebonjour gerardh, :)

Le chef de l'Eglise c'est Jésus Christ. Là n'est pas le problème.
Mais par exemple pour organiser un rassemblement de 50000 chrétiens, une structure hiérarchisée est fondamentale. Nier ce fait c'est nier des évidences.

Affectueusement. :ciao:

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Bonjour Mac,

La seule hiérarchie dans l'Eglise devrait être la direction du Saint Esprit.

Affectueusement.

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[quote="gerardh"]Bien loin de moi l'idée de m'immiscer dans cette organisation qu'est l'Eglise catholique ! Je constate simplement qu'elle est hiérarchique et a des comportements temporels (ce que je pense vous ne nierez pas). Or le Christ nous a dit : un seul est votre conducteur, le Christ, et vous, vous êtes tous frères" et une épître : votre citoyenneté est dans les cieux". Cela n'enlève rien au geste du Pape. Je veux bien croire qu'il a été sans arrières-pensées. [/quote]

Bonjour gerardh, :)

Oui nous sommes tous frères c'est ce que dit l'Eglise catholique de Jésus Christ.

Mais il n'empêche que la hiérarchie est une nécessité. Chez vous vous êtes le père et vous n'êtes pas l'égal de vos enfants. Dans tous les secteurs il y a une hiérarchie. Pourquoi gerardh?

Pour moi ce problème de la hiérarchie de l'Eglise que vous soulevez de façon récurrente est un faux problème. Dans l’Écriture Sainte il y a toujours eu une autorité donc une hiérarchie. Notre civilisation "moderne" étant plus complexe la hiérarchie est plus développée et quoi de plus normal gerardh en ce qui concerne l'Eglise. Si l’Église comptait que dix chrétiens il n'y aurait sans doute pas été utile qu'elle soit hiérarchisée comme elle l'est, mais avec avec 2 milliards de chrétiens à conduire dans la voie étroite du salut c'est évident que l’Église ne peut se passer d'une bonne organisation hiérarchisée. C'est du bon sens.

Ceci dit dans une organisation hiérarchisée pour permettre un fonctionnement coordonnés des talents qui s'y expriment et qui sont complémentaires, il peut y avoir des dysfonctionnement ici ou là du fait que l'un des éléments qui compose la hiérarchie ne remplit pas son rôle abusant de l'autorité qui est le sien. Dans ce cas la responsabilité, le fautif est l'individu en question et non l'organisation dans son ensemble. Je crois que votre erreur est là, dans une sorte d'incapacité à faire la part des choses comme si vous n'êtes pas dans le monde.

Affectueusement. :ciao:

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Hello Mac,

Bien loin de moi l'idée de m'immiscer dans cette organisation qu'est l'Eglise catholique ! Je constate simplement qu'elle est hiérarchique et a des comportements temporels (ce que je pense vous ne nierez pas). Or le Christ nous a dit : un seul est votre conducteur, le Christ, et vous, vous êtes tous frères" et une épître : votre citoyenneté est dans les cieux".

Cela n'enlève rien au geste du Pape. Je veux bien croire qu'il a été sans arrières-pensées.

Affectueusement

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Bonjour Mac,

[quote]Gérard : Et on peut noter que son organisation possède des secrets qui sont inaccessibles aux simples fidèles.
Mac : Et donc ?[/quote]
Dans cette organisation il y a donc certains égaux qui sont plus égaux que les autres.

Cela ne devrait pas être selon moi.

Actes 20, 20 : comment je n’ai rien caché des choses qui étaient profitables, en sorte que je ne vous eusse pas prêché et enseigné publiquement et dans les maisons.


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[quote="gerardh"]Et on peut noter que son organisation possède des secrets qui sont inaccessibles aux simples fidèles.[/quote]

Et donc?

[b][color=#BF40FF][ce message et les suivants viennent d'un hors sujet dans un débat sur le pardon du pape à son secrétaire qui avait trahi des informations confidentielles]
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Bonjour,

Le Pape est bien bon.

Et on peut noter que son organisation possède des secrets qui sont inaccessibles aux simples fidèles.


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Ca rejoint les fonctions d'un monarque pour le pape "servir" son peuple.

Je comprend, au moins les choses sont dites. Merci pour ces citations et votre aide !

[quote="Sebas"]Bonjour !

Je cherchais une façon de justifier à moi comme à d'autre, l'intérêt de l'institution ecclésiastique avec sa hiérarchie et le pouvoir que les hommes de foi "possèdent".

Pour moi l'institution est là pour transmettre le message et fait ce devoir de missionnaire pour certain par exemple et de maintenir l'esprit de Foi éveillé. Mais on me demande, souvent l'utilité d'une si forte hiérarchie et les arguments me manquent, la question peut être "pourquoi un pape peut-il mieux parler au nom de Dieu qu'un prêtre ou qu'un laïc ?" ou encore "Comment un homme d'église, peut-il faire l'intermédiaire entre les hommes et Dieu ?" De mon côté je "l'accepte" parfaitement, mais je manque encore de conviction.

J'ai différentes explications peu fiables que je tente maladroitement d'expliquer aux autres et lorsque l'on arrive pas à convaincre autour de soi c'est que que je ne suis pas moi-même convaicu.

Quelqu'un serait-il m'expliquer cela s'il vous plait ?

Merci.[/quote]

Bonjour,

Le sacerdoce, c'est donner toute sa vie à Dieu. Cela a pour conséquence d'approfondir la foi au regard de cette vocation sacerdotale. En moyenne, donc, un clerc aura une connaissance plus importante de la foi pour pouvoir la transmettre.

Mais le plus important est sans doute ce que Jésus dit à Pierre :

Saint Jean, Chapitre XXI, verset 15 :
[quote]
Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre : "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci ? " Il lui répondit : "Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit : "Pais mes agneaux."
[/quote]

Pais mes agneaux signifie ici, dirige mon troupeau, enseigne lui la Vérité. C'est le rôle des prêtres, des évêques, du pape.

Jésus a également dit :

Evangile de Jésus-Christ selon saint Jean X, versets 11 à 18 :

[quote]
Je suis le bon pasteur ; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis.12 Le mercenaire, qui n'est pas le pasteur et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit-il venir le loup, il laisse les brebis et s'enfuit, et le loup s'en empare et les disperse.13 C'est qu'il est mercenaire et ne se soucie pas des brebis.14 Je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,15 comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis.16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.18 Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père."
[/quote]


Les clercs, prêtres, évêques, et particulièrement le Pape, ont donc une fonction d'enseignement, donnée par Jésus-Christ Lui-même. En revanche, ce n'est pas un pouvoir, c'est un service. Voir pour cela le passage suivant :

Saint Luc, chapitre XI, versets 43 à 46 :

[quote]
Malheur à vous, les Pharisiens, qui aimez le premier siège dans les synagogues et les salutations sur les places publiques !44 Malheur à vous, qui êtes comme les tombeaux que rien ne signale et sur lesquels on marche sans le savoir ! "45 Prenant alors la parole, un des légistes lui dit : "Maître, en parlant ainsi, tu nous outrages, nous aussi ! "46 Alors il dit : "A vous aussi, les légistes, malheur, parce que vous chargez les gens de fardeaux impossibles à porter et vous-mêmes ne touchez pas à ces fardeaux d'un seul de vos doigts !
[/quote]

Le prêtre est donc tout entièrement configuré au Christ, qu'il doit imiter en tout point.

Ceci doit désamorcer les objections sur le fait que les prêtres sont prêtres pour exercer un pouvoir, ou une influence sur les personnes.

Bien à vous,

Bonsoir, la question m'intéresse mais votre réponse Anaisunivers ne me satisfait pas car ce n'est pas l'église qui est en cause mais sa hiérarchie. Surtout que malgré tout c'est historiquement à cause d'elle qu'il y a eu certains abus des "puissants religieux" (excusez l'oxymore) et c'est surement là ou l'église dans son institution est la plus "attaquable" puisque pour certains un faux pas du Pape se révèlerait être une preuve des méfaits de l'église. Son utilité ou même une explication de son existence serait donc la bienvenue.

Le Christ est venu aussi sur terre pour instaurer l'Eglise, pour que les hommes puissent avoir les sacrements qui sauvent.
Dieu ne nous rendent pas de haut en disant "Montez, les amis, montez". Il descend, nous prend par la main, c'est Église.

Bonjour !

Je cherchais une façon de justifier à moi comme à d'autre, l'intérêt de l'institution ecclésiastique avec sa hiérarchie et le pouvoir que les hommes de foi "possèdent".

Pour moi l'institution est là pour transmettre le message et fait ce devoir de missionnaire pour certain par exemple et de maintenir l'esprit de Foi éveillé. Mais on me demande, souvent l'utilité d'une si forte hiérarchie et les arguments me manquent, la question peut être "pourquoi un pape peut-il mieux parler au nom de Dieu qu'un prêtre ou qu'un laïc ?" ou encore "Comment un homme d'église, peut-il faire l'intermédiaire entre les hommes et Dieu ?" De mon côté je "l'accepte" parfaitement, mais je manque encore de conviction.

J'ai différentes explications peu fiables que je tente maladroitement d'expliquer aux autres et lorsque l'on arrive pas à convaincre autour de soi c'est que que je ne suis pas moi-même convaicu.

Quelqu'un serait-il m'expliquer cela s'il vous plait ?

Merci.

Et ce qui parait faste liturgique, pompe, etc, est aussi une épreuve ou une lourde charge pour ceux qui vivent ces heures, souvent longues, de la Liturgie, avec une santé vacillante : voyez l'exemple de Jean-Paul II.
L'étiquette peut être un sacrifice aussi !

Vous savez, quand vous voyez le Pape à la télévision, les Evêques, les prêtres, pensez à ceci. Quand le soir, ils sont seuls devant leur repas et devant Dieu, il n' a pas de quoi faire le fier même si pendant la journée ils ont porté des vêtements dorés. Ils ont les mêmes questions, les mêmes doutes, les mêmes recherches que vous.
A la basilique Saint Pierre à Rome, il y a une statue qui représente un pape en tenue d'apparat avec la mort tenant sa faux qui sort de dessous sa traine pour rappeler qu'il est mortel comme tout le monde.
Le Cardinal Veuillot, évêque de Paris, disait peu avant sa mort: Ne parlez pas de la souffrance vous ne savez pas ce que c'est" tellement il souffrait de son cancer.
Le Pape, les evêques, les prêtres sont des humains. St augustin disait: Je suis chrétien avec vous, je suis évêque pour vous.
N'hésitez pas à aller votre l'évêque de votre diocèse, vous lui ferez du bien