Pourquoi la communion à domicile ? Raison et histoire.

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Anne
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Re: La communion à domicile

Message non lu par Anne »

ti'hamo a écrit : Anne nous dira peut-être que c'est justement comme cela que cela se passe, et bien tant mieux.
Ça se passe de la manière suivante en ce qui me concerne.

En allant à la messe dominicale, je prends la communion pour trois personnes âgées qui ne peuvent se déplacer et la leur apporte à domicile, alors qu'elles sont en train d'écouter la messe à la télé.
Comme j'arrive presque au même moment que l'Eucharistie (ou un peu après), je n'ai qu'à leur donner la communion: elles auront donc suivi l'office au complet.

Par quel tour de passe-passe peut-on réussir ceci?
L'horaire des messes le permettent et les trois personnes sont ma mère et ses voisins!

Pour ce qui est des prêtres, ils me connaissent effectivement bien: j'ai déjà été détentrice de mandats pastoraux et ils sont habitués à me voir aux églises (parce qu'il faut se déplacer de paroisses en paroisses selon les semaines et ce sont les deux mêmes prêtres qui officient partout), je suis une lectrice depuis plusieurs années ( :exclamation: ) et ministre extraordinairement ordinaire ( :exclamation:) de la communion, assise dans mon banc habituel (autre sacrilège: je m'asseois toujours au même endroit! :exclamation: )

Mon avenir ne promet pas d'être rose après ma mort... :/
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: La communion à domicile

Message non lu par antoine henry »

Bonjour à tous,

Personnellemnt je ne veux retenir qu'une seule chose. Vu les faits à notre époque, s'il n'y avait pas des gens sincères et qui acceptent de donner de leur temps, une quantité impressionnante de malades et de personnes agées n'auraient ni la visite du Seigneur dans leur coeur ni celle d'âmes charitables dans leur petite chambre d'hôpital , de maison de retraite ou chez eux. Car de plus en plus d'enfants, de petits enfants et de proches négligent leurs propres ascendants ou ceux qui ont des problèmes de santé ou autres.
En ça, je dis bravo :clap: à tous ces bénévoles, même si je maintiens que la plupart ne sont pas trés bien formés à ce qu'ils font (ils sont porteurs de Dieu) et même si je dis que bien des prêtres n'y sont pas trés attentifs.

Amitiés fraternelles.
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coeurderoy
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Re: La communion à domicile

Message non lu par coeurderoy »

AnneT a écrit : Mon avenir ne promet pas d'être rose après ma mort... :/
:-@ :-@ :-@ Finalement je ne regrette pas que mon tempérament timide (et...un tantinet paresseux)ne m'ait pas ainsi exposé à des explications laborieuses à l'entrée du Paradis avec les anges responsables des vérifications et contrôles des protocoles de distribution du sacrement eucharistique à domicile !!!
Dernière modification par coeurderoy le ven. 20 nov. 2009, 14:02, modifié 2 fois.
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etienne lorant
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Re: La communion à domicile

Message non lu par etienne lorant »

AnneT a écrit : Mon avenir ne promet pas d'être rose après ma mort... :/
Pour çà, tu as raison : il sera beaucoup mieux ! :clap:
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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philémon.siclone
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Re: La communion à domicile

Message non lu par philémon.siclone »

AnneT a écrit :
Mon avenir ne promet pas d'être rose après ma mort... :/
Mais je n'ai pas dit ça...

En fait, dans ce genre de débat, j'ai remarqué qu'on se pose volontiers en victime de l'autre, afin que le débatteur soit culpabilisé le plus possible. Et comme au tennis : tu me culpabilises, je te culpabilise, tu me culpabilises, paf, paf, paf...

Pourquoi ne peut-on pas débattre calmement sans tomber dans les attaques personnelles, ou bien sans s'inventer un rôle de cible personnelle ? Pourquoi faut-il que les gens se sentent personnellement atteints ?

En ce qui me concerne, malgré quelques moqueries qui ne visent que des situations, je n'attaque aucune personne en particulier. Ce sont les pratiques qui m'affligent. Mais je n'ai rien contre les personnes.

Et bien sûr que c'est une bonne chose que les personnes âgées reçoivent de la visite. Mais je n'imagine pas ce genre de "communion à domicile" se dérouler aux autres époques traversées par l'Église. C'est quand même bien un truc de notre temps, admettez.

Bon allez, peut-être que je me trompe après tout... Mais il me semble que l'on pourrait procéder différemment pour laisser au prêtre la totalité de son ministère. Prenez par exemple la façon de communier : il existe différentes manières. Debout sur les mains, ou à genoux sur les lèvres. En ce qui me concerne, je m'adapte toujours à l'usage en place. Et dans le rite Paul VI, je communie sur les lèvres uniquement si le prêtre est haut de taille. Car ce n'est pas très commode s'il faut se baisser tout en relevant la tête. Par contre, si je me trouve face à un laïc, même d'1m90, ce sera sur les mains, car je ne peux pas imaginer de communier sur les lèvres des mains d'un laïc. Et encore moins d'une laïque ! Je n'ai pas besoin de vous expliquer : le contact doigts/bouche, c'est déjà un rapport qui devient intime, qui peut entraîner de la répugnance, ou une gêne, et encore plus entre un laïc homme et une laïque femme. Mais le prêtre, c'est différent. Quand on va le voir pour se confesser, on lui ouvre déjà une part de notre intimité. Donc, d'une certaine manière, c'est son métier ! Comme le Christ vient habiter chez nous, le prêtre aussi : on lui ouvre une part de notre intimité. Donc vous voyez bien que ce n'est pas pareil. Alors, lorsque Benoît XVI recommande la communion sur les lèvres, on est bien obligé d'admettre que la communion par les laïcs présentent de grandes limites.

Et l'un des principaux griefs est la banalisation, tout simplement. La "socialisation". La communion est d'abord un acte religieux, et non pas un acte social ou affectif (comme on l'a vu avec la maman).

C'est ça que vous n'arrivez pas à comprendre, semble-t-il.

On peut presque dire la même chose pour le souhait de paix. Autrefois, il se donnait sur les lèvres. Puis il est devenu une accolade, qui ne se donnait plus que dans le choeur. Tant qu'il existait chez les laïcs, on prenait bien garde qu'il ne soit pas pratiqué comme une banale salutation, ou marque d'affection. Les hommes se le donnaient entre eux, et les femmes entre elles. Il n'y avait pas de souhait de paix mixte. Voilà ce qui se faisait du temps de Tarcisse (puisqu'à vous entendre, il faut tout faire comme à cette époque). Mais aujourd'hui, c'est quoi le souhait de paix ? Je n'ai pas besoin de faire un dessin, vous le vivez comme moi chaque fois que vous allez à la messe. C'est un acte social et affectif, et non pas un acte religieux.

C'est ça, la chute des vocations : la perte du sens religieux.
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coeurderoy
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Re: La communion à domicile

Message non lu par coeurderoy »

pour répondre aux "autrefois on ne communiait qu'aux grandes fêtes..."
( l'auteur du texte qui suit était directeur de séminaire dans les années 30...)

"le bienheureux Suso ne pense nullement qu'une "grande dévotion" soit requise de ceux qui recoivent fréquemment le Corps du Christ. Ce n'est pas seulement à ceux qui désirent "se nourrir de plus en plus du fruit de vie", aux âmes contemplatives, ni non plus à ceux qui se détournent de l'attachement aux créatures, que Suso permet la communion très fréquente.
Il fait l'hypothèse d'un pécheur converti qui trouverait dans la communion quotidienne le moyen de mourir progressivement au monde, et il pense que la communion hebdomadaire est permise à ceux qui veulent se garder de l'occasion des péchés. Un peu plus tard, on aurait une impression analogue en étudiant de près le texte de l'Imitation (IV,3) si favorable à la fréquente communion et en feuilletant les ouvrages des théologiens les moins suspects de complaisance pour les extatiques, par exemple un Nicolas de Blony, dans son Tractatus sacerdotalis (Lyon, 1550, mais l'auteur écrit un siècle plus tôt), livre de vulgarisation d'autant plus capable de nous renseigner sur doctrine moyenne du clergé vers le milieu du XV ème siècle [...] la dévotion actuelle est à ses yeux condition strictement requise pour la communion fréquente.
Cependant il permet aux personnes "contemplatives" même séculières, de communier plus souvent qu'aux grandes fêtes, chaque mois de l'année. Si telle était la situation pour les séculières, on avouera que dès lors, les confesseurs devaient assez communément accorder aux religieuses de communier plus souvent encore.

[...] Denys le Chartreux dans son De sacra communione frequentenda (1460) qualifie de tiédeur le prétexte d'humilité dont se couvrent beaucoup de prêtres et de religieux pour ne pas communier. Doctrine à laquelle le vénérable Lansperge faisait écho quand il souhaitait mener chaque chrétien à communier tous les dimanches, et qu'il rassurait les timides en leur conseillant de faire de chaque communion la préparation de celle du lendemain.

[...] en rendant l'hostie plus accessible aux âmes pieuses, régulières ou séculières, ces mystiques ont attiré l'attention des théologiens sur l'aspect vivifiant du mystère d'amour, préparant la voie aux maîtres de la Contre-Réforme qui, surtout avec saint Ignace et saint François de Sales, contribueront si utilement à faire triompher la cause de la communion fréquente"

in Le Christ selon la chair et la vie Liturgique au Moyen Age pp 124-126, abbé Edouard Dumoutet, Directeur du séminaire d'Issy. Beauchesne et fils éd. 1932
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Re: La communion à domicile

Message non lu par Invité »

Dans le Missel Romain il est prévu qu'il y ait des ministres exteaordinaires de la commmunion
il est écrit: Lorsque l'invocation Agneau de Dieu est achevée, le prêtre les bénit en disant par exemple:
"que le Seigneur vous bénisse, car vous allez distribuez à vos frères le pain qu'il a partagé pour eux"
Aprés quoi le prêtres eet les ministres ayant communié, le prêtre remet à chacun les Saintes espèces eet la distributionde la communion peut commencer"

ou bie, aprés que le prêtre et les ministres ont communié, le prêtre remet à chacun les Sintes Espèces . Et s'il lui paraît opportun, le prêtre peut accompagner son geste d'une parole par exemple:
Voici le pain de vie, allez servir vos frères à la table du Seigneur
Puis la distribution de la communion peut commencer

dans la paroisse que je connais à ce moment les personnes qui vont porter la communion à domicile s'avancent
le prêtre met les Saintes Espèces dans les custodes et dit: Au nom de la communauté qui célèbre l'Eucharistie allez servir nos frères malades en leur portant le Corps du Christ
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Re: La communion à domicile

Message non lu par Invité »

Et l'un des principaux griefs est la banalisation, tout simplement. La "socialisation". La communion est d'abord un acte religieux, et non pas un acte social ou affectif (comme on l'a vu avec la maman).

La communion au corps du Christ comme son nom l'indique est un acte religieux à caractère social et personnel sentiment compris
la question qui se pose: Comment le manifeste avec les personnes qui sont rassemblées et avec celles qui voudraient bien être là et qui ne le peuvent pas.
Par exemple un papa me disait que c'était un acte fort de vie de couple de pouvoir porter la communier à sa femme qui s'occupait pendant ce temps des tout petits
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philémon.siclone
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Re: La communion à domicile

Message non lu par philémon.siclone »

Le problème n'est pas la communion fréquente. Mais bon, je ne vais pas me répéter. Je suis simplement très étonné de voir que cette tentative de parler de l'intrusion des laïcs dans le ministère des prêtres soulève tant d'hystérie.
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Re: La communion à domicile

Message non lu par etienne lorant »

Cher Philémon,

Vous dîtes : "cette tentative de parler de l'intrusion des laïcs dans le ministère des prêtres soulève tant d'hystérie." Le terme d'hystérie ne m'étant que vaguement familier, j'en ai vérifié la définition, la voici:

Hystérie:
Maladie chronique due à l'extrême sensibilité du système nerveux et qui se manifeste par des convulsions générales, plus ou moins fréquentes, accompagnées de suffocation et d'une perte presque complète de connaissance.

Ouf, je ne suis pas tombé dans le coma !
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Re: La communion à domicile

Message non lu par philémon.siclone »

Pneumatis a écrit :Bonjour Philémon,

Je suis désolé si vous vous êtes senti visé ou blessé par mes propos.

(...)

PS : j'aimerai savoir en quoi je caricature toujours (comme vous l'avez souligné) ce "genre de débat" (de quel genre parlez-vous ?). Il me semble y avoir là une accusation quelque peu injustifiée. A moins que vous ayez des éléments précis à l'appui bien sur. Auriez-vous quelques griefs contre moi, ou était-ce juste une remarque en l'air ? (je préfère juste que les choses soient claires).
Vous ne m'avez pas blessé, je vous rassure.
Mon "vous" était général.

Mais je jette l'éponge, maintenant.
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Re: La communion à domicile

Message non lu par Invité »

Un laïc est un laïc. Un prêtre est un prêtre. Est-ce si compliqué à comprendre ? Pourquoi ne comprenez-vous pas des choses aussi simples que cela ? Et il n'est nullement question de dignité là-dedans. Simplement, laïcs et prêtres ne sont pas occupés aux mêmes choses dans ce monde. Laissons donc aux seuls prêtres ce qui est de leur ressort.

On nous demande : "à quoi es-tu utile dans ta paroisse ?" Mais un chrétien n'a pas à être "utile". Un chrétien est là pour être servi par le Christ, via le prêtre et nul autre. Et c'est cela, ressembler à un enfant : accepter d'être mis sur les genoux du Christ, accepter d'être servi. Et c'est cela, l'Église : la communauté de ceux qui sont servis par le Christ.

Merci de nous rappeler que dans la vie de foi il n'est pas question d'utilité mais de relation confiante
Vous nous rappelez le Jeudi Saint et le lavement des pieds. Jean qui a fait un long discours sur le pain de vie ne donne pas le récit de l'institution de l'Eucharistie, il donne le lavement des pieds le service de la charité
De ce que j'ai pu constater; les personnes qui portent la communion à des malades, parents, voisins........ne veulent pas faire oeuvre utile, elles veulent faire ce que vous dites, la communauté de ceux qui sont servis par le Christ.
Elles ne veulent pas remplacer le prêtre. Elles veulent au contraire lui facilité la tâche
Si le fait de porter la communion détourne le laïcs de sa présence au monde, de son témoignage, de travailler à ce que l'évangile soit vécue, au quartier, au travail, Je suis d'accord avec vous il y a dénournement de role
Mais si le fait de porter la communion encourage le témoignage le role du laïc dans le monde Alors pour quoi ne pas l'encourager?
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Re: La communion à domicile

Message non lu par ti'hamo »

> @ Philémon
Celle-là était bien drôle donc je la cite :
Pourquoi ne peut-on pas débattre calmement sans tomber dans les attaques personnelles, ou bien sans s'inventer un rôle de cible personnelle ? Pourquoi faut-il que les gens se sentent personnellement atteints ?
:siffle:


Bien, donc :
. Que, vous, vous n'imaginiez pas ce genre de "communion à domicile" se dérouler aux autres époques traversées par l'Église, pourquoi pas, mais enfin il me semble que le critère de licéité dans l'Église n'a jamais été de s'en remettre à ce que Philémon pouvait ou ne pouvait pas imaginer à d'autres époques.

. C'est peut-être "quand même bien un truc de notre temps", mais remarquez ça tombe bien : justement il se trouve que nous vivons dans notre temps.

.
"Prenez par exemple la façon de communier : il existe différentes manières. Debout sur les mains, ou à genoux sur les lèvres.
"
ça aussi c'était rigolo. Hm. :-D

. Mais, voyez, notre conception de la "dignité" ou de la licéité ou de la justesse des actes diffère quelque peu : le fait qu'une personne connue du prêtre, dont il sait qu'elle est catholique, honnête, sérieuse, se voit confier la sainte hostie pour la donner à une personne malade ne me choque pas,
par contre je ne me vois absolument pas recevoir l'hostie dans les mains. Ni, dans le cadre ordinaire de la Messe, de la main d'un laïc.


. Je pensais de même que vous au sujet du "geste de paix", mais depuis j'ai vu qu'il pourrait être réalisé de manière digne et pieuse et respectueuse, en lui redonnant son sens premier. ça peut demander du travail, certes.
Mais en tout cas je ne pense pas que ça passerait par interdire le geste de paix mixte, ce qui me semble absurde.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]

Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.
[Konrad Lorenz]
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philémon.siclone
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Re: La communion à domicile

Message non lu par philémon.siclone »

ti'hamo a écrit :> @ Philémon
Celle-là était bien drôle donc je la cite :
Pourquoi ne peut-on pas débattre calmement sans tomber dans les attaques personnelles, ou bien sans s'inventer un rôle de cible personnelle ? Pourquoi faut-il que les gens se sentent personnellement atteints ?
:siffle:


Bien, donc :
. Que, vous, vous n'imaginiez pas ce genre de "communion à domicile" se dérouler aux autres époques traversées par l'Église, pourquoi pas, mais enfin il me semble que le critère de licéité dans l'Église n'a jamais été de s'en remettre à ce que Philémon pouvait ou ne pouvait pas imaginer à d'autres époques.

. C'est peut-être "quand même bien un truc de notre temps", mais remarquez ça tombe bien : justement il se trouve que nous vivons dans notre temps.
Oui, je sais. C'est ce que je sous-entendais. Nous vivons notre temps. Et peut-être que ces dispositions s'adaptent à notre temps. Mais dans ce cas, nous allons irrémédiablement à la disparition des prêtres. Les laïcs feront tout, même la consécration. Puisque de toute façon, tout vient du Christ, alors pourquoi un intermédiaire ? Je pense qu'on va vers ça. Car on croit toujours que la situation du moment est définitive. Si on a été capable d'introduire des changements aussi énormes, pourquoi s'en tiendrait-on là ? Il est évident que dans 20, 30 ou 50 ans, d'autres changements, dont nous n'avons aucune idée, viendront, pour aller encore plus loin dans les réformes. Et elles seront faites par des gens qui vivront "avec leur temps".

C'est le modernisme, quoi.
.
"Prenez par exemple la façon de communier : il existe différentes manières. Debout sur les mains, ou à genoux sur les lèvres.
"
ça aussi c'était rigolo. Hm. :-D

. Mais, voyez, notre conception de la "dignité" ou de la licéité ou de la justesse des actes diffère quelque peu : le fait qu'une personne connue du prêtre, dont il sait qu'elle est catholique, honnête, sérieuse, se voit confier la sainte hostie pour la donner à une personne malade ne me choque pas,
par contre je ne me vois absolument pas recevoir l'hostie dans les mains. Ni, dans le cadre ordinaire de la Messe, de la main d'un laïc.
L'inconvénient, c'est que vous êtes obligé de vous agenouiller si le prêtre est trop petit, et au risque de vous faire remarquer.

. Je pensais de même que vous au sujet du "geste de paix", mais depuis j'ai vu qu'il pourrait être réalisé de manière digne et pieuse et respectueuse, en lui redonnant son sens premier. ça peut demander du travail, certes.
Mais en tout cas je ne pense pas que ça passerait par interdire le geste de paix mixte, ce qui me semble absurde.
Le geste de paix tel qu'il se pratique est complètement à revoir, ça je vous l'accorde. Et il y a même des prêtres qui passent directement à l'Agnus Dei. Bon, ceci étant, si vous y mettez une réelle intention, vous avez le possibilité, si vous le voulez, de faire de ce geste un acte religieux. Et c'est un acte religieux, de toute manière, puisqu'il s'inscrit dans la messe. Il s'agit simplement d'en être conscient.

Il était question, à l'époque où ils l'ont mis en place, que le souhaite de paix se propage à partir du prêtre, et de fidèle en fidèle, un peu comme pour les cierges de la Vigile pascale.
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Re: La communion à domicile

Message non lu par antoine henry »

Excusez-moi mais j'ai l'impression que depuis le début il y a échanges pour rien. Au départ ce fut pour heurter (regardez et relisez le message numéro 1 de Philémon) et depuis c'est improductif puisque, de toute manière, il y a de moins en moins de prêtres (cf le message ici même sur les statistiques de prêtres à Paris).

Ne vous déchirez pas pour ce sujet svp !! La communion du Christ est la communion du Christ et ça, c'est sacré !!
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