Homosexuels : nouvelles provocations devant Notre-Dame

[Laurent L.]

Hum, l'attitude des "contre-manifestants" est plutôt douteuse (pas haineuse, j'espère)...
Et puis, pourquoi crient-ils "Habemus Papam" ? "Vadite retro" aurait à la rigueur eu plus de sens.

Cela dit, je ne vais pas pleurer le lobby "gay" : Act Up & Co : les adeptes de la provocation, quand ce n'est pas de la profanation.
Pour mémoire : ceci, ceci et cela. Ça commence à bien faire...

Dans ce cas du "kiss-in", qui avait été déplacé par la police, il me semble, le mieux aurait peut-être été d'ignorer les quelques provocateurs, au lieu de faire du bruit inutilement et de passer pour des voyous excités. Pas sûr que ce soit même efficace. Comme on dit sur internet : "don't feed the troll".

Ce n'est pas comme s'ils étaient entrés dans la cathédrale, non plus. Dans ce dernier cas, la sécurité les aurait certainement mis dehors vite fait bien fait, comme Jésus-Christ avait agi avec les Marchands du Temple.

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Bien à vous,
Laurent.

[Anonymus]

Homophobie: Rejet de l'homosexualité, hostilité systématique à l'égard des homosexuels.

L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe. Cette hostilité relève de la peur, de la haine, de l'aversion ou encore de la désapprobation envers l'homosexualité.

On peut qualifier cette homophobie de modérée, mais l'Eglise est homophobe.

[Columbanus]

Il est vrai que que nous vivons une drôle d'époque : beaucoup aussi crient à l'"homophobe" ou à la "n'importe quoi-phobe" comme certains criaient "Heil Hitler!", c'est effectivement révoltant!

[Harfang]

Tout est une histoire de définition alors... puisque moi, dans le dictionnaire je vois : Homophobie -> -(psychiatrie) peur morbide des personnes du même sexe
-par extension haine envers les homosexuels

Or l'Église n'a pas une peur morbide des homosexuels et ne les hait pas...
Mais si, par le terme "homophobie", on englobe le plus plus possible de chose (pour stigmatiser le plus possible, bien sûr) dont la désapprobation de l'homosexualité... alors moi aussi et tous les chrétiens sont homophobes...

[Jodart]

Histoire de définition, effectivement. Tout dépend du dico utilisé ...

Homophobie: Rejet de l'homosexualité, hostilité systématique à l'égard des homosexuels.

[Job]

Homophobie: Rejet de l'homosexualité, hostilité systématique à l'égard des homosexuels.

L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe. Cette hostilité relève de la peur, de la haine, de l'aversion ou encore de la désapprobation envers l'homosexualité.

On peut qualifier cette homophobie de modérée, mais l'Eglise est homophobe.

Le "problème"/le parti pris de ces définitions c'est qu'elles mêlent deux choses : les homosexuels et l'homosexualité.
C'est un choix possible mais ce qui me gêne c'est qu'il soit imposé à longueur de temps comme le seul possible.

Bonne soirée !

[Anonymus]

Je m'en tiens à la définition du dictionnaire.

alors moi aussi et tous les chrétiens sont homophobes...

Oui en effet.
Mais c'est une homophobie modérée. C'est l'homosexualité qui est condamnée et non l'homosexuel, au même titre par exemple que la masturbation ou le sexe en dehors du mariage.

S'en prendre aux manifestants ainsi ne peut donc être acceptable, quelque soit les provocations passées. Je dirai même que c'est encore plus grave que de défendre l'homosexualité de manière pacifique.

[Laurent L.]

On peut qualifier cette homophobie de modérée, mais l'Eglise est homophobe.

Bof, ça me fait bien rire ces définitions à géométrie variable de "l'homophobie".

L'Église condamne la haine envers n'importe quelle personne humaine, homosexuels y compris, bien sûr.
Il n'empêche que l'homosexualité est un vice (mais nous avons tous une nature viciée et concupiscente, depuis le Péché Originel) et que l'acte homosexuel est un abominable péché impur contre l'ordre de la nature. Le nier, c'est se prostituer au monde et à Satan, mettre la Lumière du Monde sous le boisseau, affadir le Sel de la Terre, devenir tiède (et Dieu vomit les tièdes, nous a-t-Il dit).

En tant que chrétiens, ne devons-nous pas plutôt :
- nous reconnaître pécheurs
- aimer les pécheurs
- haïr le péché


Bien à vous,
Laurent.

[Anonymus]

Bof, ça me fait bien rire ces définitions à géométrie variable de "l'homophobie"

La définition n'est pas variable, elle concerne juste un grand nombre de personnes et de situations différentes. C'est là que les nuances prennent toutes leurs importances.

Il n'empêche que l'homosexualité est un vice (mais nous avons tous une nature viciée et concupiscente, depuis le Péché Originel) et que l'acte homosexuel est un abominable péché impur contre l'ordre de la nature. Le nier, c'est se prostituer au monde et à Satan, mettre la Lumière du Monde sous le boisseau, affadir le Sel de la Terre, devenir tiède (et Dieu vomit les tièdes, nous a-t-Il dit).

Oui, et ces paroles sont homophobes.

En tant que chrétiens, ne devons-nous pas plutôt :
- nous reconnaître pécheurs
- aimer les pécheurs
- haïr le péché

Tout à fait.

[Anne]

Histoire de bien se situer:

* si l'Église Catholique est homophobe, comment qualifiez-vous l'Islam?

[DavidB]

Moi aussi, j'en une question sur l'homophobie!

Qui sont les plus homophobes? Ceux qui nomment la différence et la questionnent? Où ceux qui, pour ne pas la voir, la dissimule dans l'in-différence?

[DavidB]

Le but de ce kiss in c'était de dénoncer l'homophobie, quoi de plus adapter que d'aller faire ça devant une mosquée car, je le répète, dans les pays islamiques, l'homosexualité est puni de mort, je ne pense pas que ça soit comme ça dans les pays de traditions chrétienne...

Sauf que l'Eglise est elle aussi homophobe...

Alors que penser de la morale de l'Église sur le concubinage, la contraception, l'avortement!? L'Église N'EST PAS homophobe, si elle dénonce l'homosexualité, c'est qu'Elle y voit un cul-de-sac pour la vie de ses adeptes, et dans son amour (probablement plus vrai que celui de ceux qui ne se posent jamais de question) Elle désire prévenir ce cul-de-sac. Mais la morale de l'Église est difficile pour tout le monde, pas plus pour les homosexuels que pour qui que ce soit.


Et l'intransigeance de l'Église Catholique n'a d'égale que sa foi et son espérance dans une humanité capable de Dieu par le Christ et dans l'Esprit-Saint.

[DavidB]

je ne vous cache pas que je suis en désaccord avec l'Église sur la question de l'homosexualité. Surtout au niveau de l'interprétation des Écritures, et des réponses que notre alliée la science nous apporte (Dieu ne nous a pas offert la Raison pour rien ; Nous sommes fait à son image).

Je ne considère pas l'homosexualité comme étant un pêché, comme étant contre-nature et comme étant un blocage envers l'amour qu'un croyant homosexuel peut donner à Dieu.

Sauf que, l'Église ne se base pas que sur des versets bibliques pour condamner l'homosexualité, elle se base aussi sur les mêmes "sciences" auxquelles vous faites appel. Des "sciences", qui, malheureusement, ne peuvent être exactes en tout. Dans sa prudence, et dans sa gouvernance de tant d'âme, n'est-il pas prudent que l'Église attende que la "science" comme vous le dites ait épuisé la majeur partie des arguments en défaveurs de l'homosexualité, surtout considérant que pendant plusieurs décennies, de la part d'hommes athées et pourtant vertueux, l'homosexualité était considérée comme une dégénérescence dans la construction de l'identité de la personne?

[DavidB]

[+] Texte masqué

Ah bon ?

Source : http://www.amnestyinternational.be/doc/article3527.html
Découvrir l’homophobie

L’homophobie est un sentiment de peur et d’aversion qu’éprouvent certaines personnes à l’égard de l’homosexualité et des homosexuel-le-s. L’homophobie peut affecter tout un chacun, hétéro- ou homosexuel, et porte préjudice en premier lieu aux gays, lesbiennes et bisexuel-le-s, mais aussi à leur famille et leurs amis.

Tirant ses origines de l’histoire judéo-chrétienne et de phénomènes culturels, sociologiques et psychologiques complexes, l’homophobie est présente à de multiples niveaux dans la société, dans le cœur et l’esprit de nombreuses personnes, dans le vocabulaire courant, dans les livres comme dans les institutions.

Intimement liée à la problématique du sexisme (domination masculine) et à des définitions stéréotypées de la masculinité et de la féminité, l’homophobie engendre des discriminations (exclusion, violence verbale, voire physique) à l’encontre des homosexuel-le-s et de leur entourage, des sentiments malaisés lorsque le sujet de l’homosexualité est soulevé, et réduit souvent les gays, les lesbiennes et les bisexuel-le-s à cacher leur orientation affective.

L’homophobie est la source d’isolation sociale, de dépressions, voire de tentatives de suicide, en particulier chez les adolescents qui découvrent leur homosexualité dans un milieu qui ne favorise pas le développement et l’acceptation de leur orientation sexuelle.

Le terme « homophobie » semble avoir été utilisé pour la première fois aux Etats-Unis en 1971, mais ce n’est qu’à la fin des années 1990 qu’il apparaît dans les dictionnaires de langue française.

Pour le Nouveau Petit Robert, homophobe est celui qui éprouve de l’aversion envers les homosexuels, et pour Le Petit Larousse, l’homophobie est le rejet de l’homosexualité, l’hostilité systématique à l’égard des homosexuels (1998).

Cf. à ce sujet Daniel Borillo, L’homophobie, PUF, Coll. Que sais-je ?, Paris, 2000

Différents niveaux d’homophobie

Homophobie du langage : insultes, plaisanteries, vocabulaire négatif qui stigmatise l’homosexualité et les personnes homosexuelles.

Homophobie personnelle : sentiment/croyance personnelle que les homosexuels sont anormaux, bizarres, malades. Sentiment de peur, insultes, évitement, violence verbale, voire physique.

Homophobie institutionnelle : institutions, lois, règlements qui discriminent les homosexuels.

Homophobie sociale et culturelle : normes sociales et culturelles qui favorisent l’hétérosexualité au détriment de l’homosexualité. Privilèges inconscients. Valeurs sociales, religieuses, culturelles, livres, iconographie qui excluent les homosexuels.

Homophobie intériorisée des homosexuel-les : les homosexuel-les eux-mêmes intériorisent les préjugés, les normes sociales homophobes et en viennent à se dévaloriser, voire à se détester eux-mêmes, et à dévaloriser, voire à détester les homosexuel-les de leur entourage.

Hétérosexisme : présupposé qui veut que tout le monde soit hétérosexuel, et que l’hétérosexualité soit la seule option valable (cf. homophobie institutionnelle et culturelle). Souvent inconscient.

On met ce que l'on veut sous les mots... L'Église n'entretient pas de haine envers les homosexuels, et ce n'est ni par dégoût, ni par peur, que l'Église y résiste, mais par solidarité pour des hommes qu'Elle désire voir grandir en plénitude dans tout leur être...

[Sofia]

[Il] me semble aberrant d'organiser une telle contre-manifestation. C'est tomber dans un panneau plus grand que nature, malgré les néons, les avertisseurs et les pancartes annonçant en couleurs vives : "ceci est un panneau". Cette contre-manif', les organisateurs du kiss-in l'attendent, ils l'espèrent.

Nos blogueurs pensent-ils vraiment qu'une contre-manifestation puisse être le lieu pour présenter une position nuancée ? Les organisateurs appellent à "répondre avec fermeté et courtoisie aux provocateurs !". Ah bah ? Parce qu'il faudrait, donc, "répondre à la provocation" ? C'est pas un synonyme de "tomber dans le panneau", ça ?

Et "répondre avec fermeté et courtoisie"... Sur le papier, sur l'email, je veux bien. [...] Mais surtout, en pratique ? En pratique, les esprits vont s'échauffer. En pratique, quelques jeunes bien coiffés vont vouloir donner de la voix. Ils vont nous trouver quelques slogans à crier. Les cameras vont s'approcher, isoler le groupe le plus vindicatif, pour faire de l'image. A trois mètres, quelques jeunes filles égrèneront leur chapelet, chanteront quelques "Je vous salue Marie" ou deux-trois de ces magnifiques "Chez nous soyez reine". On filmera, là encore, celles qui donneront le plus le sentiment de vouloir écarter le démon du parvis Jean-Paul II. Et, avec un peu de chance, quelques identitaires pour qui le christianisme est un patrimoine, pas une foi, tenteront de séparer des couples homosexuels, à supposer encore que leurs copains néo-païens ne se soient pas carrément donnés rendez-vous pour "casser du pédé".

Les images montreront des couples qui s'embrassent sans agresser personne, et des cathos nécessairement coincés, et/ou des jeunes pas nécessairement cathos mais que l'on prendra comme tel, tentant de bordéliser tout ça. L'impact médiatique sera désastreux et les catholiques paieront tous les pots cassés d'une initiative minoritaire, isolée et au déroulement ultra-prévisible.

Il a vu juste.