Retour intermédiaire de Jésus avec mille ans de paix ??

[abbaruah]

On peut lire dans différentes revues catholiques et via internet, des sujets sur : un retour intermédiaire de Jésus avec mille ans de paix.
Ce sujet me plonge dans une grande confusion, j'ai le sentiment que ce sont des théories millénaristes véhiculées par les courants " new age " et évangéliques.
J'ai néanmoins cherché dans mon pavé, catéchisme de l'Église Catholique, et je n'ai rien trouvé de tel.
J'aimerai bien avoir vos commentaires.... j'ai peut être raté quelque chose dans mon grand désir d'être aux affaires de Dieu, parce que j'en suis restée à la venue du Christ dans sa Gloire ( 2ème avènement ) qui aura lieu à la fin du monde avec la resurrection des corps ( terre nouvelle et cieux nouveaux)

[gerardh]

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Bonjour,

Sauf erreur la doctrine catholique est a-millénariste, ce qui pourrait expliquer vos étonnements. Pour ma part je suis pré-millénariste, ce que je pourrais vous développer si les moidérateurs du forum en sont d'accord.



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[abbaruah]

Gerardh bonjour, merci pour votre intérêt, mais ce que je cherche n'est pas ce que vous croyez, mais ce que l'Enseignement et Révélations du Christ en dit.

[Laurent L.]

J'ai néanmoins cherché dans mon pavé, catéchisme de l'Église Catholique, et je n'ai rien trouvé de tel.

Bonjour Abbaruah !

Le catéchisme (et donc le Magistère) condamne explicitement le millénarisme, qui est donc hétérodoxe :

L’Épreuve ultime de l’Église

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

On peut lire dans différentes revues catholiques et via internet, des sujets sur : un retour intermédiaire de Jésus avec mille ans de paix.

Peut-être faudrait-il envoyer un petit mot à ces revues catholiques avec la référence 676 du caté...

Bien à vous,
Laurent.

[Sofia]

Si on lit le CEC :
[...] Même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839)

Et si on se reporte à la référence donnée (Denzinger) :
Question : Que faut-il penser du système du millénarisme mitigé qui enseigne qu'avant le jugement dernier, précédé ou non de la résurrection de plusieurs justes, le Christ notre Seigneur viendra visiblement sur notre terre pour y régner ?
Réponse (confirmée par le souverain pontife le 2O juillet) : Le système du millénarisme mitigé ne peut pas être enseigné de façon sûre.
http://www.catho.org/9.php?d=bxh#e5n

Ce n'est pas exactement une condamnation, de la prudence plutôt...
Le CEC et la source qu'il donne pour étayer son affirmation ne me semblent pas dire exactement la même chose - puisque le second laisse la porte ouverte -, ce qui me laisse un peu perplexe.

Cordialement,

[abbaruah]

Merci Laurent pour avoir trouvé ce que je cherchais, c'est sans ambiguité. Pour la petite histoire les revues en questions sont : Chrétiens magazine et Stella Maris. Le sujet en question est visible dans " Stella Maris ". Je suis désormais déçue par l'orientation prise par ces magazines.
je reçois heureusement " Christus ", et je demande sans arrêt à l'Esprit Saint de m'éclairer dans mes discernements.

[gerardh]

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Bonjour abbaruah,

Voici ce que dit la Parole de Dieu : Jean 14,3 1 Corinthiens 15, 51-54 1 Thessaloniciens 4, 13-18



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[abbaruah]

Sofia bonsoir, est ce que le " Denzinger " dont vous faites référence à autorité dans l'Eglise et est ce une source fiable de l'Ecriture Sainte. ?
Merci Gerardh pour les références données.

[Raistlin]

Sofia bonsoir, est ce que le " Denzinger " dont vous faites référence à autorité dans l'Eglise et est ce une source fiable de l'Ecriture Sainte. ?
Merci Gerardh pour les références données.

Le Denzinger est une compilation fiable de l'interprétation que l'Église du Christ, guidée par l'Esprit-Saint conformément aux promesses du Seigneur, fait de l'Ecriture.

Bien à vous,

[archi]

On peut lire dans différentes revues catholiques et via internet, des sujets sur : un retour intermédiaire de Jésus avec mille ans de paix.
Ce sujet me plonge dans une grande confusion, j'ai le sentiment que ce sont des théories millénaristes véhiculées par les courants " new age " et évangéliques.

Il faudrait voir exactement comment il est présenté dans ces revues.

En soit, la notion du "règne des mille ans", ou encore de la "première Résurrection", est parfaitement catholique, puisqu'on la trouve dans les Ecritures canoniques (Apocalypse, chap 20). Mais l'interprétation qui s'est imposée dans l'Eglise (après bien des débats à l'époque des Pères) la fait correspondre au règne de l'Eglise tel que nous le connaissons. Le danger étant clairement celui d'une utopie politique qui viserait à la création d'un monde parfait.

A ce qu'il me semble, toutes les réserves et condamnations magistérielles qui ont été indiquées au-dessus correspondent à diverses variantes de cette utopie, sous des formes plus ou moins chrétiennes. Du genre un de ces quatre, supposons en 2040 pour donner un chiffre, le Christ reviendra et la Terre connaîtra enfin jusqu'en 3040 le gouvernement parfait que les élections sont incapables de nous apporter.

Après tout, l'idée islamique du Califat, c'est exactement ça. Les utopies sécularisées n'en étant pour leur part que des formes sans le Christ et sans Dieu.

Pour développer la question, personnellement, je note que l'Apocalypse fait correspondre, justement, ce "millenium" à une Première Résurrection, limitée aux Saints. Donc déjà, l'utopie politique... c'est loupé. Mais d'un autre côté, il est question de régner sur la Terre. Le règne des Saints sur la Terre, c'est bien l'Eglise, mais ceux qui constituent l'Eglise visible ne sont pas des Saints ressuscités (et même pas forcément des Saints tout court). Donc n'y a-t-il pas, effectivement, un "lieu" où règnent les Saints, faisant sentir leur influence sur la Terre, via l'Eglise visible? Je ne pense pas que cette idée soit si folle, ni qu'elle ait été condamnée par le Magistère, mais ça vaut le coup d'en discuter.

D'un autre côté, je note que le règne effectif de la chrétienté en Occident, de Constantin (qui a fait du christianisme la religion de l'Empire romain) à la fin du Moyen-Age chrétien, a duré effectivement, grosso-modo, 1000 années terrestres. Ou encore l'Eglise indivise de la mort du Christ jusqu'au Schisme de 1054.

Juste quelques éléments de réflexion puisqu'on aborde le sujet (ça tombe bien, je comptais ouvrir un fil là-dessus ).

In Xto,
archi.

[Libremax]

Ce n'est pas parce qu'on parle des 1000 ans après le retour du Christ qu'on verse systématiquement dans le millénarisme.
Le millénarisme est condamné par l'Eglise.
Le problème est que, la question de la Fin des Temps étant devenue un tel tabou aujourd'hui, les chrétiens se détournent des textes apocalyptiques du Nouveau Testament, et même le terme "millénarisme" a fini par englober tout ce qui a trait à ce que disent les textes canoniques sur cette Fin.

Le millénarisme n'est pas l'idée que mille ans, sous quelque forme que ce soit, devrait succéder au retour du Christ sur Terre pour ceux qui se convertiraient, avant que ne survienne l'entrée dans la gloire de toute la Création. Ces "1000 ans" sont inscrits dans l'Apocalypse et on ne peut pas les gommer.
C'est plutôt toute doctrine qui, prenant le prétexte d'accélérer la venue du Christ, ou bien même de la réaliser symboliquement, prêche la réalisation d'un système politique qui s'identifierait à ces "1000 années" de paix précédant la Fin des Temps.

Il faut dire qu'une telle vision d'un système politique s'identifiant au règne du Christ et de ses saints a pu largement être influencée par l'interprétation de StAugustin, qui identifie quant à lui les "1000 ans" et le règne du christ sur Terre à l'Eglise, contredisant ainsi tous les textes qui précisent que ces 1000 ans surviendraient après, et non avant, le retour effectif du Christ.

A ce propos, il faut lire l'article très éclairant du père Edouard-Marie Gallez d'EECHO:
http://eecho.fr/?p=1272

Le site de EECHO (avec qui travaille le père Frédéric Guigain):
http://eecho.fr/

[Slide]

On va être gardé par Jésus pendant 1000 ans et après ya le diable qui va être relâché ?

Que dit l'église catholique à ce sujet ?

[nad]

bonjour Slide

Le CEC explique article 675 à 677.

L’Épreuve ultime de l’Église

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

Vous avez soulevé un sujet qui m'intéresse aussi et il semble qu'il a déjà été abordé sur des fils de la cité...

l'Apocalypse est un livre d'Espérance, le Christ est déjà Vainqueur du mal donc pas d'affolement, il établit simplement le Royaume de Dieu, La Jérusalem céleste...

Mais, comme vous, je ne serai pas contre de recevoir des explications les miennes sont trop basiques pour vous aider...

en udp
nad