Polémique autour de la tenue du Hellfest

[Flo]

c'est une question de contexte, je crois l'avoir dit.
[...]
alors que reste t-il pour faire la différence: la coupe de cheveux ?

Désolé dans ce cas, j'ai mal interprété vos propos. Je les avaient compris de maniére inverse. Veuillez m'en excuser.

Donc que reste t-il? Effectivement, la longueur des cheveux (même si des guignols nous on malheureusement montrés dans le milieu Metal qu'on peut avoir les cheveux longs et arborer ce symbole dans une signification très éloignée de celle des indiens), la couleur de la peau, l'association à d'autre symbole religieux et le code vestimentaire. Il est sûr que dans le cas présent, la chevelure noire très dense, le teint marron cuivré, le bindi sur le front (porté par un homme), les vêtements d'un kitch assez surprenant (Travolta dans la fièvre du samedi soit, les patte d'éléphant en moins) et l'association à d'autres bracelets reprenant d'autres symboles religieux ne laisse que peu de doute quand à ses idées.

Sinon, comme vous le pointez assez bien au niveau de Watain et qui peut être élargi au niveau d'une partie des groupes les plus exposés de BM, et que ce qu'une partie des fans considèrent comme une "attitude rebelle" n'est que du marketing ciblé destiné à vendre un produit. Le produit peut être de bonne qualité (Watain) ou de quaité plus quelconque (Dark Funeral, Marduk) on reste dans une démarche commerciale.

Après, dans ce commentaire, j'omet volontairement les groupes avec une démarche idologique mais, de mon point de vue, hormis Behemoth et The Devil's Blood, ces groupes étaient en grande majorité absents de cette édition.

[ben57]

Pour la croix de fer encore une fois je suis choqué qu'on puisse consideré que c'est un symbole qui réfère au nazisme. C'est même pas qu'une question de contexte. Enfin si vous regardez bien l'armée allemande l'utilise encore comme symbole aujourd'hui. Et je pense pas que ce soit une référence au passé nazi de cette armée .

Nan encore une fois la confusion du père Domergue est malheureuse simplement parce que des gens mal renseignés vont crié au nazisme quand ils vont en rencontré une ....

[Fée Violine]

De plus, les descriptions physiques du diable (à part sous forme de serpent dans la Genèse, de lion dans Pierre, de dragon ou de bête dans l'Apocalypse) ne pleuvent pas dans la Bible... On le "nomme" plus par le biais d'adjectifs qu'autrement: malin, tentateur, adversaire (signification de satan) menteur, ennemi, faux accusateur (signification de diabolos).

L'apparence qu'on lui donne (cornes, queue, pieds fourchus) provient plus d'une stéréotypie relevant des croyances populaires qui n'ont aucune base biblique, à ma connaissance.

Que ceux ou celles qui en savent plus se sentent très libres d'élaborer!

Je pense que l'apparence qu'on attribue traditionnellement au diable provient de la mythologie gréco-romaine, plus précisément du dieu Pan, des satyres, sylvains, faunes et autres divinités champêtres (pas méchants du tout), qui sont représentés moitié humains moitié boucs. Rien de biblique donc, effectivement.

[ben57]

Cette représentation là ( ne pas ouvrir si vous n'aimez pas les bêbêtes) : http://a.giscos.free.fr/cinema/L/Labyri ... Image5.jpg ?


Même si cette représentation n'est pas incluse dans la Bible elle a pu être reprise par les catholique de l'époque pour lutter contre le folklore paien ? En gros associé la représentation du dieu Pan au Diable était intéressant. En plus ce dieu Pan avait la particularité d'avoir une sexualité assez debridé c'était le client parfais

[Louve]

@ Leonardo qui s'est fait renvoyer dans ses buts de manière un peu abrupte :
Je te conseille la lecture de La foi des démons de Fabrice Hadjadj qui prend bien soin justement de sortir d'une vision par trop superstitieuse de Satan.

@ Flo
Les groupes comme Watain et Marduk usent pas mal de la surenchère dans un but marketing, mais ils revendiquent aussi un parti pris idéologique. Pour avoir lu certaines de leurs interviews, on ne peut pas se voiler la face.

ex Watain :
"PW: Speaking of fire there was a church burning when the tour hit Tilburg, were you aware of this, or see it. Do you think it could have been sparked by an over-zealous audience member?
Erik: I heard about it afterwards, it’s really inspiring. If we can generate such strong emotions into people so they put them into actual actions, it’s really great. No matter what the actions are you are doing something that is altering the world."

Marduk est moins explicite. Ils ne soutiennent pas le passage à l'acte criminel. Par contre, ils estiment nécessaire d'utiliser un langage explicitement violent contre les chrétiens pour "réveiller" les gens et lutter symboliquement contre le christianisme. C'est une réflexion dangereuse je pense.

[coeurderoy]

Curieusement je lis actuellement les mémoires d'Elie Wiesel (Tous les fleuves vont à la mer), et pour ceux qui douteraient du pouvoir que possède le démon lorsqu'il s'agit de troubler, humilier, détruire, avilir, je ne saurais recommander la lecture (qui est tout sauf...folklorique !) des Voix sous la Cendre : http://www.amazon.fr/voix-sous-cendre-S ... 2253115258 car l'adversaire sait trouver aussi ses alliés pour instaurer son règne ici-bas. Il est vrai que nous sommes tous, à différents degrés, plus ou moins complices de son avènement (en nos âmes et nos coeurs), comme nous pouvons être aussi solidaires dans la grâce et l'avènement du Royaume de Dieu...

http://www.lexpress.fr/culture/livre/no ... 09782.html

[Invité]

Par pitié, ne tombez pas dans le piège du reportage Sept à Huit, qui est tout sauf représentatif.
Car évidemment, ils ont montré LE groupe le plus "dérangé" (du moins en apparence) du festival : Watain. Qui en plus, à part le petit rituel rigolo (quoique bizarre, je l'admets) ne disent pas grand chose d'effrayant. Ils ont entendu parler de l'acharnement de la communauté catholique contr le festival, ils répondent à leur manière. Rien de plus violent que certains extrêmes groupuscules chrétiens.

Pour ce qui est de l'intervention du père Domergue, on remarque que les morceaux sont choisis avec attention :
- le jeune homme qui parle de façon un peu agressive de pédophilie, la scène est coupée au début et à la fin (on ne sait pas le contexte et le reste de la discussion)
- le "au bucher" est évidemment un trait d'humour, en plus d'une référence à la série Kaamelott.
- le coup de la croix, bon, ça a été dit, ce n'est pas un signe nazi (il doit s'agir, à mon avis d'une vieille référence militaire sûrement lancé par un groupe des années 80 genre Slayer qui est maintenant rentré dans la culture métal, comme l'aigle dans la culture biker)
- le coup de demander à des metalleux bourrés au camping d'expliquer leur passion : forcément faussé, il est impossible d'expliquer une passion comme celle ci autrement que par une phrase du genre "ça me fait tripper".

Par contre, aucune image du discours d'appel au respect et à l'amitié de Mass Hysteria...

Bref, le document est orienté sans aucun doute. Ma belle mère a été choquée en le voyant. Il nous a été difficile de lui expliquer que ce n'était pas DU TOUT comme ça.

[Laurent L.]

Je pense que l'apparence qu'on attribue traditionnellement au diable provient de la mythologie gréco-romaine, plus précisément du dieu Pan, des satyres, sylvains, faunes et autres divinités champêtres (pas méchants du tout), qui sont représentés moitié humains moitié boucs. Rien de biblique donc, effectivement.

Il est vrai que l'animal associé à Satan dans la Bible est le serpent ou le dragon, ou le lion (lion qui peut aussi signifier le Christ).
Néanmoins, le Christ compare les damnés à des boucs (par opposition aux brebis) pour figurer le jugement dernier dans l'Evangile selon saint Matthieu :

31 Or quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, il s'assiéra alors sur son trône de gloire,
32 et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les uns d'avec les autres, comme le pasteur sépare les brebis d'avec les boucs,
33 et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche.

Saint Thomas d'Aquin reprend d'ailleurs cette métaphore dans la sublime séquence de Requiem, Dies Iræ : "Inter oves locum præsta, et ab hædis me sequestra, statuens in parte dextra."

Ce qui n'exclut pas l'influence païenne dans ces représentations démoniaques. Les bébés joufflus symbolisant les anges dans les peintures de la Renaissance sont bien tirés de la mythologie greco-romaine.

Je ne pense pas que ces allégories traditionnelles soient forcément méprisables ou superstitieuses. L'idée est surtout de représenter dans l'iconographie la laideur de l'âme des damnés, des anges déchus et de leur prince.
L'opposition ailes d'oiseaux / ailes de chauve-souris est également très parlante. J'aime d'ailleurs mieux l'iconographie représentant St Michel combattant Satan sous les traits d'un homme avec des ailes de chauve-souris plutôt qu'un dragon ou un serpent (comme dans l'Apocalypse). La première iconographie souligne en effet davantage la même nature de St Michel et de Satan et le contraste entre le serviteur de Dieu et l'ange déchu, créature spirituelle ayant refusé l'amour de Dieu par orgueil.

[Louve]

@ touriste

Rien de plus violent que certains extrêmes groupuscules chrétiens.

J'ai rarement vu des groupes de musique ou même des "groupuscules"(c'est quoi ?) chrétiens appeler à l'extermination des athées... Comme il y a des fous partout, on ne sait jamais... par contre, leurs propos ne seraient jamais cautionnés par un festival chrétien/catholique ou par l'Eglise !

Ils ont entendu parler de l'acharnement de la communauté catholique contr le festival, ils répondent à leur manière.

Tu as lu l'interview que j'ai reproduite un peu plus haut ? Que les chrétiens se rebellent ou non, leur but c'est la disparition du christianisme, quelque soit la méthode (les incendies d'Eglise, ils trouvent ça "great" et "inspiring"). Donc son petit laïus ne peut pas être simplement réduit à de la provoc', c'est l'idéologie fondatrice de ce groupe.

Maintenant, tu as raison que le reportage de 7 à 8 ne permet pas de voir toute la diversité du metal et sa richesse, l'ambiance sympa et bon enfant du festival (quoique, il y a quand même des interviews des clissonais très positives). mais ça n'était pas leur but. Ils avaient 13 minutes pour parler justement des groupes qui posent pb et de la réaction de la communauté de clisson. Mais sinon, ça m'énerve aussi qu'il n'y ait pratiquement que des gros boeufs avinés qui s'expriment. Ce n'est pas représentatif (il y en a, mais pas que) des festivaliers dans leur ensemble.

[ben57]

En même temps fallait pas s'attendre à autre chose de la part de TF1 . C'est la chaine qui vend du temps de cerveau disponible pour coca cola ( et c'est pas moi qui l'invente celle la ça vient d'un ancien dirigeant de la chaîne). Donc ça en dit long sur la qualité journalistique

( je méprise cette chaine de télé d'une force terrible )

[Louve]

@ ben 57
Mouais... Il y a eu bien pire, quand même...
Y a qu'à voir, sur Radiometal, plusieurs ont salué l'effort de TF1 de sortir des poncifs habituels.
C'est pas parfait (des deux côtés d'ailleurs : ça m'a enervé de voir que le curé de clisson était présenté comme anti-hellfest par ex), mais y a du progrès.

[ben57]

Oui je me souviens d'un reportage sur M6 dans une émission intitulé " ça me revole" c'était bien pire.

Pour la petite histoire les "journalistes" avaient interrogé le guitariste de marduk. Ils s'attendaient surement à une réponse provocatrice. En gros ils lui ont demandé s'ils n'avaient pas peur que leur musique influence les plus jeunes. Le guitariste avait répondu que ce n'était pas à eux de faire attention, qu'ils faisaient du spectacle et que c'est aux parents de vérifier ce que leurs enfants écoutent, dans quel concert ils vont. Et ils trouvaient regrettable qu'aujourd hui la responsabilité parentale était de plus en plus minimisé.

Je répond +1.

[Cgs]

Belle façon de se déresponsabiliser soi-même, pour pouvoir hurler sa haine et déverser des paroles librement.

En Christ,

[Invité]

Au contraire, il a conscience que ce qu'il chante n'est pas destiné à n'importe qui étant donné qu'il faut avoir un recul par rapport a l'image véhiculée, et effectivement, c'est au parent de faire attention à leurs enfants. C'est comme avec les films, jeux vidéo ou autre. Certaines choses existent pour ceux qui sont capable de faire a part des choses, mais c'est au parent de jeunes enfants de faire attention à ce à quoi leurs enfants ont accès.
Quand les information diffusent des images violentes de tel ou tel conflit, c'est au parent de faire attention à ce que les enfants fragile ne tombe pas dessus, ça, ça parait normal à tout le monde. Là c'est pareil.

[Flo]

Une nuance tout de même à ce propos Touriste : si les divertissements destinés à un public mature existent, ils sont souvent signalés. Un parent qui veux faire attention aux films / jeux vidéos auxquels ses enfants ont accès peut aisément se référer à l'age conseillé par l'organisme référent (PEGI pour les jeux vidéos et il me semble de CSA pour les films). Cet âge conseillé est visible et peu caché sur les boitiers. Il n'y a par contre rien de ce type sur les CDs. C'est peut être aussi un des aspect du problème : les tortures-porn sont diffusés dans tous les grands cinés, à grand renforts de pub aux divers journaux télévisés et sur les radios généralistes, mais l'entrée des cinémas est généralement interdite aux moins de 16 ans - voir 18 - et contrôlée. Alors que le contrôle est abscent sur les CDs et qu'un parent voulant savoir ce dont il retourne dans la CDthéque de son fils devra rechercher et s'y interresser beaucoup plus que pour d'autres médias.

En même temps, l'entrée du hellfest était aussi contrôlée...