Mon débaptème.

[sogood]

Ne hurlez pas aux scandale... Je viens en paix sur ce forum, pour la première fois.
Je viens de connaître un de ces petits instants de liberté, finalement assez rares. Je suppose qu'un certain nombre d'entre vous ne me comprendront pas, c'est inévitable, mais je laisse le soin aux autres de s'interroger sur ma démarche.

Baptisé, "comme tout le monde", à l'âge de 1 mois et 9 jours, j'ai ensuite suivi le chemin classique du catéchisme et des sacrements non moins classiques (je n'ai pas dit banals). J'ai eu la chance de fréquenter des écoles chrétiennes, confessionnelles où j'ai reçu une éducation religieuse sans accroc particulier. Pas de drame, pas de traumatisme.

Seulement voilà, je n'ai jamais, absolument jamais ressenti la moindre sensation de m'adresser à qui ou quoi que ce soit lorsque je devais prier. Mais rien du tout. Même enfant et aussi loin que remontent mes souvenirs j'ai toujours ressenti ces moments comme inutiles, solitaires, anxiogènes parfois. Rien de rien. Un vide total avec, de surcroît, l'âge aidant une vague sensation de ridicule.

J'ai toujours voulu défendre des valeurs auxquelles je crois basées, pour faire court, sur le respect au sens le plus large du terme.

Et il m'a fallu plus de 50 ans de recherches, de réflexions, de tentatives pour me décider enfin à demander d'être rayé des listes des baptisés. Apostasie certainement, à condition d'avoir été de cette religion et ce n'est pas mon cas. Je ne peux pas renier une religion que je ne reconnais pas. Agnostique convaincu : je ne refuse pas l'idée de l'existence d'un dieu, mais qu'on me le prouve. Désinscrit, donc, désabonné. Je croise des catholiques tous les jours dans mes activités professionnelles ; des gens bien pour certains, mais pour la plupart sans réel respect des autres, sans réelle compassion. Je n'avais rien à faire là, avec eux, dans la même religion. Quel orgueil, au fond. Si j'étais né au Maghreb je devrais être convaincu que dieu est Allah, en Israël, etc... Qui peut donc prétendre être le détenteur de la Vérité sur un sujet aussi important ? Et dans quel intérêt ?

Et tout à fait honnêtement les propos du Pape, les scandales pédophiles, etc. n'ont pas influencé tant que ça ma décision ; ce sont des hommes, comme tous les hommes, avec leurs faiblesses, leurs lâchetés, leurs vices, malheureusement. Mais il n'y a pas de société qui n'en compte pas et même s'il faut combattre ces excès pervers, ils faut bien admettre qu'ils existent aussi chez des hommes dont je ne reconnais en rien le rôle de représentant divin.

Je n'ai rien à faire là-dedans. Je m'en vais.

Et j'entends et je lis alors des remarques qui me laissent atterrés : A quoi sert-il de se faire débaptiser si l'on ne croit pas au baptème ? Ma réponse : "Mais pour ne plus appartenir à aucune église et à l'Eglise catholique en particulier, je me moque du sacrement, c'est l'inscription sur des registres qui me gêne. De quel droit ?". Autre remarque : "de toutes façons tu es baptisé et c'est comme ça, ce qui est fait est fait. Ma réponse : "J'avais l'âge de 1 mois. Que penseriez-vous d'une personne inscrite dans une secte sous l'emprise de la drogue, de l'alcool ou d'une autorité à la quelle elle ne peut résister ? Qu'il faut la libérer, bien sûr. Alors pourquoi ne pas considérer que mon débaptème est une libération ?"

Vous voyez, les choses ne sont pas simples. J'ai été très fier lorsqu'un de mes enfants m'a annoncé à 17 ans qu'il allait se faire baptiser. Enfin un choix délibéré chez un adulte mental volontaire et motivé. Là, pas de problème.

Mais moi, non. Je n'ai vraiment rien à faire dans cette Eglise.

J'ai vécu tout ce temps baptisé et ça ne m'a jamais empêché de dormir mais c'est amusant, ce débaptème m'a donné cette petite joie, qui se prolonge et qui ressemble à ce qu'on ressens quand on arrive à identifier et supprimer ce petit prélèvement automatique sur son compte bancaire de 3 euros. Ce n'est pas grand chose, 3 euros (quoique pour certains...)mais ça agace, cette petite escroquerie mensuelle. Alors quand on s'en débarrasse on n'est pas vraiment plus riche mais rassérénné, apaisé, tranquille.

Et voilà, je saurais si je peux vous dire mes amis à vos commentaires et je vous dit au revoir (pas adieu...)

Sogood

[philémon.siclone]

Personnellement, votre choix ne me pose aucun problème. J'ai suivi le parcours de votre fils : père baptisé athée, moi-même baptisé adulte. Chacun agit en fonction de ce qu'il croit, et met ses actes en conformité avec sa conscience. Si vous êtes satisfait de votre "désinscription", alors j'en suis satisfait aussi. Elle n'a d'ailleurs aucune conséquence sur le bien de l'Eglise, et sur la foi de ses fidèles.

[jeanbaptiste]

Bonjour,

Et bien, sachez que le baptême est un "acte", et qu'en droit un acte est impossible à supprimer. C'est un événement historique, pas un contrat. On peut annuler un contrat, on ne pas annuler un événement passé.

Vous n'êtes donc pas débaptisés, car c'est juridiquement impossible, vous êtes seulement marqué comme ayant ouvertement "apostasié".

C'est comme ça, et ça ne pourra jamais être autrement.

Bien à vous.

[DavidB]

N'empêche que je préfère un athée ou un apostat qui s'assume à un "catholique" qui ne sait pas pourquoi il est "catholique"...

Peut-être qu'un jour votre fils vous partagera une expérience de Dieu qui vous fera voir votre baptême autrement...

[jeanbaptiste]

Gyrovague, Sogood a répondu à votre question, mais l'avez-vous lu?

Certes, mais la question est également juridique. Et en droit, le baptême est un acte et ne peut être supprimé.

Point final, le sujet est clos

[cracboum]

Sûr qu'on ne pourra plus vous prélever trois euros sur votre compte puisque vous n'en avez plus.

[Olivier C]

N'empêche que je préfère un athée ou un apostat qui s'assume à un "catholique" qui ne sait pas pourquoi il est "catholique"...

Je suis d'accord avec cette remarque. Autour de moi, y compris dans ma famille, je suis confronté a des gens qui n'hésitent pas à cracher sur l'Eglise, et tout spécialement ses prêtres, ce qui ne les empêche pas d'avoir recours à eux pour le sacrement du mariage.

Et bien moi je dis : qu'ils assument leur athéisme. Pour répondre à leur désir de ritualisme bidon la mairie c'est largement suffisant.

[Théophane]

Je pense que d'un point de vue administratif, on peut très bien être rayé des registres de l'Église catholique, mais d'un point de vue juridique, cela n'est pas possible parce que le baptême est un sacrement indélébile, tout comme le mariage qui demeure indissoluble. Je ne suis pas spécialiste en droit canonique, mais j'imagine néanmoins que si cela équivaut à une apostasie, le reniement de son baptême peut entraîner une excommunication.

Quel dommage cependant... Il serait fallacieux de nier que les catholiques sont tous pécheurs, avec plus ou moins de fautes à se reprocher. Mais l'Église est sainte parce qu'elle est le corps du Christ. Personnellement, si je suis catholique ce n'est pas tant à cause du bon exemple que je peux voir chez certains fidèles, mais à cause de Jésus, qui nous a aimés au point de mourir pour nous sur la croix.

[DavidB]

N'empêche que je préfère un athée ou un apostat qui s'assume à un "catholique" qui ne sait pas pourquoi il est "catholique"...

Je suis d'accord avec cette remarque. Autour de moi, y compris dans ma famille, je suis confronté a des gens qui n'hésitent pas à cracher sur l'Eglise, et tout spécialement ses prêtres, ce qui ne les empêche pas d'avoir recours à eux pour le sacrement du mariage.

Et bien moi je dis : qu'ils assument leur athéisme. Pour répondre à leur désir de ritualisme bidon la mairie c'est largement suffisant.

Ça alors, on fait de la télépathie ou quoi? J'ai eu la même réflexion au niveau des rituels chez les non-croyants ou les tièdes de ma parenté... Mais quand même, je me dis parfois que le sacrement dépassera peut-être l'ignorance qu'ils en ont, puisque le sacrement, c'est d'abord l'Oeuvre de Dieu...

[sogood]

Je pense que d'un point de vue administratif, on peut très bien être rayé des registres de l'Église catholique, mais d'un point de vue juridique, cela n'est pas possible parce que le baptême est un sacrement indélébile, tout comme le mariage qui demeure indissoluble. Je ne suis pas spécialiste en droit canonique, mais j'imagine néanmoins que si cela équivaut à une apostasie, le reniement de son baptême peut entraîner une excommunication.

Quel dommage cependant... Il serait fallacieux de nier que les catholiques sont tous pécheurs, avec plus ou moins de fautes à se reprocher. Mais l'Église est sainte parce qu'elle est le corps du Christ. Personnellement, si je suis catholique ce n'est pas tant à cause du bon exemple que je peux voir chez certains fidèles, mais à cause de Jésus, qui nous a aimés au point de mourir pour nous sur la croix.

Je réponds à ce mot mais c'est en fait une réponse plus globale, il n'y a donc rien de personnel.

Je lis, assez tristement, les témoignages de beaucoup d'entre vous qui essaient de me persuader que je suis en quelque sorte "coincé". Que ce soit en droit, canon je suppose mais je ne reconnaîs pas, celui là. Indélébile pour qui ? Pour celui qui croit sans doute mais que celui qui croit reconnaisse à celui qui ne croit pas le droit de ne pas croire. C'est cela le respect, non ? Je n'impose rien à personne, moi. Je demande simplement que des registres anciens et une Eglise arrêtent de m'obliger à leur appartenir.

Je considère cette position comme pathétiquement tyrannique au sens premier du terme. On veut m'imposer une volonté, par la force, au mépris de mes propres règles morales qui, au fond ne gênent personne et qui n'ont rien de transgressif, sauf dans votre croyance. Eminemment contestable, la preuve.

Je crains de confirmer (si j'ose dire) que nous ne vivons pas sur la même planète. Vous niez globalement mon existence intime en m'imposant une appartenance que je refuse. De quel droit disposez vous ainsi de ma liberté intime ?

Alors je vous crois, puisque vous l'affirmez, et donc mon apostasie pourrait entraîner mon excommunication.

Quelqu'un peut-il m'aider et me dire COMMENT JE PEUX FAIRE POUR ÊTRE EXCOMMUNIÉ ? AIDEZ-MOI, S'IL VOUS PLAÎT, JE NE VEUX PLUS DE TOUT ÇA !

Sogood

[Olivier C]

Je me dis parfois que le sacrement dépassera peut-être l'ignorance qu'ils en ont, puisque le sacrement, c'est d'abord l'Oeuvre de Dieu...

Oui c'est vrai, c'est ce qu'il faudrait penser sous un regard optimiste, et beaucoup d'accompagnateurs au mariage gardent ce cap pour cette raison, mais j'avoue ne pas beaucoup y croire. Remarquez que j'espère avoir tort...

[sogood]

Bonsoir,

Désolé pour vous mais j'ai une bien mauvaise nouvelle à vous annoncer car le baptême que vous avez reçu est un sacrement et non une simple formalité administrative si bien que le fait de vous faire rayer des registres de baptême n'enlève en rien le fait que vous avez, que vous le vouliez ou non, reçu ce sacrement.

Je suppose que vous ne croyez pas en la validité de ce sacrement reçu, donc pourquoi tenez vous tant à vous faire "débaptiser" puisque le prêtre n'a fait que vous mouiller le front étant bébé ?

Quoiqu'il en soit, peu me chaut que vous alliez vous faire "débaptiser" si c'est LA solution à votre bonheur sur cette terre...

Alors, si demain je décide (ne vous affolez pas, c'est pour l'exemple) de me convertir à l(Islam et de me faire circoncire comme leur religion l'exige, je serai toujours catholique ?

Sogood

[sogood]

Je suis d'accord avec cette remarque. Autour de moi, y compris dans ma famille, je suis confronté a des gens qui n'hésitent pas à cracher sur l'Eglise, et tout spécialement ses prêtres, ce qui ne les empêche pas d'avoir recours à eux pour le sacrement du mariage.

Et bien moi je dis : qu'ils assument leur athéisme. Pour répondre à leur désir de ritualisme bidon la mairie c'est largement suffisant.

Ça alors, on fait de la télépathie ou quoi? J'ai eu la même réflexion au niveau des rituels chez les non-croyants ou les tièdes de ma parenté... Mais quand même, je me dis parfois que le sacrement dépassera peut-être l'ignorance qu'ils en ont, puisque le sacrement, c'est d'abord l'Oeuvre de Dieu...

Mais que fait-on quand il n'y a rien devant soi ? Ca n'a rien de déplaisant, d'ailleurs ; c'est juste cette désagréable impression de ne pouvoir de désabonner d'une publication qu'un autre a souscrit pour vous.

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"Invoquer sa postérité, c'est faire un discours aux asticots" Louis-Ferdinand CELINE

[ami de la Miséricorde]

Cher Sogood,

Que la paix soit avec vous !

Seulement voilà, je n'ai jamais, absolument jamais ressenti la moindre sensation de m'adresser à qui ou quoi que ce soit lorsque je devais prier.

Math 17

20 Jésus leur répond : « C'est parce que vous avez trop peu de foi. Amen, je vous le dis : si vous avez de la foi gros comme une graine de moutarde, vous direz à cette montagne : 'Transporte-toi d'ici jusque là-bas', et elle se transportera ; rien ne vous sera impossible. »

Luc 11

09 Eh bien, moi, je vous dis : Demandez, vous obtiendrez ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte.
10 Celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ; et pour celui qui frappe, la porte s'ouvre.
11 Quel père parmi vous donnerait un serpent à son fils qui lui demande un poisson ?
12 ou un scorpion, quand il demande un oeuf ?
13 Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent ! »

Et j'entends et je lis alors des remarques qui me laissent atterrés : A quoi sert-il de se faire débaptiser si l'on ne croit pas au baptème ? Ma réponse : "Mais pour ne plus appartenir à aucune église et à l'Eglise catholique en particulier, je me moque du sacrement, c'est l'inscription sur des registres qui me gêne. De quel droit ?". Autre remarque : "de toutes façons tu es baptisé et c'est comme ça, ce qui est fait est fait. Ma réponse : "J'avais l'âge de 1 mois.

Marc 16
14 Enfin, il se manifesta aux Onze eux-mêmes pendant qu'ils étaient à table : il leur reprocha leur incrédulité et leur endurcissement parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
15 Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier. Proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création.
16 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné.

Alors pourquoi ne pas considérer que mon débaptème est une libération ?"

Jean 8
32 « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »
33 Ils lui répliquèrent : « Nous sommes les descendants d'Abraham, et nous n'avons jamais été les esclaves de personne. Comment peux-tu dire : 'Vous deviendrez libres' ? »
34 Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : tout homme qui commet le péché est esclave du péché.
35 L'esclave ne demeure pas pour toujours dans la maison ; le fils, lui, y demeure pour toujours.
36 Donc, si c'est le Fils qui vous rend libres, vous serez vraiment libres.

Et voilà, je saurais si je peux vous dire mes amis à vos commentaires et je vous dit au revoir (pas adieu...)

Jean 14
06 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.

Jean 14
11 Croyez ce que je vous dis : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne croyez pas ma parole, croyez au moins à cause des oeuvres.
12 Amen, amen, je vous le dis : celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi. Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
13 Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous me demandez quelque chose en invoquant mon nom, moi, je le ferai.
15 Si vous m'aimez, vous resterez fidèles à mes commandements.
16 Moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Défenseur qui sera pour toujours avec vous :
17 c'est l'Esprit de vérité. Le monde est incapable de le recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez,
18 parce qu'il demeure auprès de vous, et qu'il est en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je reviens vers vous.

Bible - © AELF, Paris

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

[sogood]

Merci de cet effort et du temps passé à me répondre. Mais sans doute n'est-il plus temps de penser me convertir à cette religion que je ne veux plus connaître. Je ne reconnais rien de plus à ces livres que d'être des livres. Intéressants mais Marx, Engels, Trotsky sont intéressants et je n'y croit pas pour autant. Un croyant lit dans ces lignes un message ou un appel que je ne sais pas lire.

J'ai essayé. Longtemps et encadré, par dessus le marché. Et par des prêtres amis, de vrais amis, un dominicain, un jésuite, qui ont compris que je n'avais rien à faire là dedans si ce n'est respecter l'Homme et ses oeuvres.

Je veux simplement me retirer discrètement mais sûrement et ne plus rien avoir à faire, jamais, avec cette Eglise, que je sois obligé de supporter. Je n'en suis pas ! Vous pouvez comprendre ça ?

Sogood