De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

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Christophe
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Christophe »

le gyrovague a écrit :Encore une fois, je ne dis pas d'interdire les jeux vidéos mais de fixer un seuil de violence qui ne puisse pas être dépassé sous peine de tomber sous le coup de la loi pour incitation à la violence.

La violence n'étant pas une vertu évangélique, je m'étonne de trouver sur un forum catholique autant de défenseurs de ces jeux extrêmement violents destinés à un public pourtant jeune. :/
Il me semble que l'un des problèmes est celui du non-respect des limites d'âge indiquées.
Autant, peu de parents laisseraient leurs enfants de 12 ans regarder des films interdits aux moins de 18 ans… autant dans le domaine des jeux vidéos, le laxisme parental est patent.
Mais la responsabilité parentale demeure entière… et le sens dans lequel devraient travailler les pouvoirs publics, me semble-t-il, serait d'informer et sensibiliser les parents au respect des limites d'âge indiquées.

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Bosco
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Bosco »

Il faut dire que la signalisation des jeux vidéos est d'une telle sévérité que paradoxalement les parents se retrouvent bien démunis pour juger du réel niveau de violence d'un jeu.
La norme PEGI qui fixe l'âge adéquat pour accéder à un jeu n'est en effet pas une interdiction comme pour les films mais une recommandation.

Autrement dit si un film interdit aux moins de 12 ans est toujours un film réellement violent, un jeu déconseillé aux moins de 12 ans est quasi toujours un jeu parfaitement inoffensif pour tous les âges. Il faut monter jusqu'à 16 ans pour trouver les premières traces de violence et souvent jusqu'à 18 pour les jeux vraiment violents (et encore souvent du niveau d'un film -12).

Comment voulez vous qu'un parent non informé puisse s'y retrouver ? Ils finissent par s'en rendre compte et font au mieux par exemple en demandant à un vendeur au cas par cas.
Evidemment il y a aussi des parents tout à fait irresponsable. Je me faisais alors un plaisir et un devoir de les prévenir de l'inadéquation de leur choix.
Oui dans une autre vie, j'ai travaillé dans une boutique de jeu vidéo. :D
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marie du hellfest
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par marie du hellfest »

Gyrovague, j'étais de mauvais poil hier soir et je me suis un peu défoulée sur vous, je vous prie de m'excuser ...
Ceci dit, ça ne change rien à ce que je pense de vos idées. Je peux comprendre qu'un sujet qui vous est complètement étranger puisse vous inquiéter. Que vous pensiez que les jeux vidéos violents poussent au passage à l'acte c'est triste mais ça vous regarde. Que vous proposiez de les interdire demande de vous renseigner un minimum sur le sujet et d'apporter de vraies preuves de vos accusations, sinon je trouve ça intellectuellement malhonnête.

J'ai pas mal de remarques à faire sur les arguments que vous avez évoqués, j'y reviendrai un peu plus tard.
Teano a écrit :
marie du hellfest a écrit : Je suis une geek, je suis donc asociale (et pucelle). je compatis
Alors que je suis en ménage avec mon copain depuis 7 ou 8 ans. Impressionnant, hein ? :cool:
Teano a écrit :Je prise peu les jeux videos violents. Cela dit, je ne suis pas convaincue qu'il y ait un lien de cause à effet. Il me semble malheureusement que des personnes fragiles ou franchement atteintes y trouvent au mieux un exutoire au pire une inspiration mais pas une cause de leur violence.
Tout pareil. Enfin bon, ça dépend des moments aussi. Par exemple, je n'ai jamais autant apprécié de prendre mon barbare à Diablo 2 et de taper sur tout ce qui passe qu'après mes cours de thermodynamique chimique ... Je crois sérieusement qu'il ne faut pas sous-estimer le besoin de se défouler de temps en temps.

Comme vous je pense que l'influence du jeu vidéo sera plus à chercher dans la manière dont le tueur mettra en pratique son massacre (c'est-à-dire dans la mise en scène, si on fait un parallèle avec le cinéma) que dans le passage à l'acte lui-même.
Teano a écrit :en vous lisant (et en rigolant), je trouve que vous ressemblez à un personnage sorti d'un film de Tarantino ! j'adooore
Waow ... ce qui est bien avec Tarantino (encore un qui fait des films pas violents soit dit en passant :siffle: ), c'est que ça peut être pour le meilleur comme pour le pire ^^ . Je laisse le suspens, c'est plus amusant ;)
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marie du hellfest
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par marie du hellfest »

le gyrovague a écrit :Marie, je vous remercie de vos excuses mais je m'étonne de voir que vous continuez dans la même veine car je suis bien obligé de constater que vous faites preuve de mauvaise foi à mon égard en vous entêtant à répéter que je suis pour l'interdiction des jeux vidéos.
Vous avez du louper un mot dans ma phrase ...
marie du hellfest a écrit :Que vous pensiez que les jeux vidéos violents poussent au passage à l'acte c'est triste mais ça vous regarde.
Le "les interdire" suivant faisant référence à ces même jeux violents. Étant sous-entendu que par violent, ça dépasse le seuil de violence dont vous parlez (c'est juste que c'est plus simple dans la discussion). D'ailleurs, par curiosité, où mettez-vous cette limite ?
le gyrovague a écrit :Quant à trouver "triste" de penser qu'il peut y avoir un lien entre la violence toujours plus grande des jeux vidéos et la violence toujours plus grande d'une partie de la jeunesse jusqu'à l'extrême, vous êtes en droit d'être en désaccord avec cette opinion mais de me dire que "c'est triste de penser cela" est assez méprisant de votre part. :(
Ça n'était pas fait pour, peut-être me suis-je mal exprimée. Si je dis que ça m'attriste, vous trouvez toujours ça méprisant ?
le gyrovague a écrit :Mais peut-être êtes-vous aussi de "mauvais poil" ce matin ? ;)
Bin non, pourtant. Peut-être pas assez réveillée ?
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par jr109 »

Tout d'abord \m/ pour Marie du Hellfest :clap:

C'est si facile de mettre des mots sur des maux pour cacher la cause des vrais maux :clown: ...ah les représentations, l'ignorance...C'est bizarre mais dans l'hôpital psy ou je bosse, il y a beaucoup d'hospitalisations pour des délire mystiques mais aucune pour des problêmes de jeux vidéos ou de musique metal...
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par jeanbaptiste »

C'est si facile de mettre des mots sur des maux pour cacher la cause des vrais maux
N'est-ce pas ce que vous faites vous-même lorsque vous faites référence, quelques "mots" plus loin, aux "délires mystiques" ?

Comme quoi les amalgames, c'est comme les conneries, c'est toujours les autres qui les font ;)
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jr109
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par jr109 »

Lors de la tuerie de colombine aux USA, on avait a dit que les tueurs avaient fait ça car ils écoutaient Marylin Manson....

http://www.dailymotion.com/video/x4vl5t ... ril_webcam


écoutez bien la dernière phrase du chanteur....
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marie du hellfest
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par marie du hellfest »

Bon, un début d'analyse critique des arguments en faveur de la thèse : les jeux vidéos violents facilitent le passage à l'acte pour des tueries de masse.

1. Ces massacres deviennent plus fréquents et sont un phénomène récent, comme les jeux vidéos.
S'il semble effectivement que la fréquence d'évènements de ce genre augmente dans les années 90, ils commencent bien avant l'apparition des jeux vidéos (années 60).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_en_ ... _scolaires
Reste encore à établir le pourcentage, parmi tous ces assassins, de ceux qui jouaient aux jeux vidéos, afin de savoir si ça concerne la majorité.

2. Avec quels critères définit-on un joueur de jeux vidéos ? Le simple fait de porter un caméra pour revivre la scène "comme si on était dans le jeu vidéo" me paraît très léger comme preuve, il peut y avoir plein d'autres raisons (preuves pour des supérieurs, souvenir de ses actes, promotion de sa cause sur internet, ...)

3. Quelle importance accorder aux jeux vidéos dans un manifeste de 1500 pages traitant principalement de la décadence de la société occidentale ? Se baser sur le simple fait que le tueur avait une utilisation habituelle de ces jeux pour lui donner plus d'importance que les inquiétudes inhérentes à son idéologie (dangers de l'immigration, etc ...), c'est admettre qu'une représentation du réel a plus d'influence sur un individu que le réel lui-même. Ce raisonnement me paraît bancal. D'autant plus que parmi les jeux auxquels il jouait, il y avait certes "la meilleure simulation militaire du marché" d'après le tueur, mais également des jeux typés fantasy ou fantastique à l'univers très différent du nôtre (World of Warcraft, Bioshock 2 et Dragon Age). Difficile avec ceux-ci de confondre la réalité et la fiction. Et donc encore plus difficile de croire que des univers très différents du nôtre auraient plus d'impact sur un individu que la bonne vieille réalité de notre monde.

Concernant les réflexions de l’officier américain Dave A. Grossman, psychologue militaire.

4. Counterstrike aurait appris au meurtrier à se servir d'un fusil. Sincèrement, comment un militaire peut-il dire une énormité pareille ? Y-a-t-il besoin de faire math sup ou 100 heures de counterstrike pour se rendre compte qu'on touche plus facilement sa cible quand on se rapproche ?! Y-a-t-il besoin d'avoir fait polytechnique ou 200 h de counterstrike pour savoir que ça fait plus mal quand on tire dans la tête ?!!! Je rappelle que le meurtrier fréquentait également un club de tir, mais ce n'est certainement pas dans ce club qu'on lui a appris ce genre de subtilité ... :clown: C'est également grâce au jeu vidéo qu'il a appris à charger son arme, à viser avec, à avoir une position correcte pour tirer, qu'il s'est habitué à son équilibre ou encore au recul ... bien évidemment, les quelques entraînements au stand de tir n'ont rien à voir là-dedans.
Enfin, le "La police d’Erfurt a rapporté que certaines victimes n’étaient plus identifiables tellement elles étaient défigurées. Cela prouve bien que le jeune homme s’était entraîné.". Il va falloir qu'on m'explique comment cliquer sur une souris permet de s'entraîner à viser correctement la tête.

5. "Dans les jeux vidéos, le tueur doit regarder ses victimes dans les yeux. Le seul moyen d’y arriver est de s’entraîner et de se rendre insensible à la souffrance d’autrui. Le meurtrier d’Erfurt l’avait fait déjà des milliers de fois: la tête des victimes éclate, elles gémissent, sont prises de convulsions, elles saignent et le joueur est récompensé!"
Sans déconner, le psychologue, il a jamais du jouer à un FPS ... Dans un FPS, tu vois un bout de pixel d'ennemi (de face, de profil ou de dos), tu tires, point. Et tu passes à la cible suivante, ou tu te remets à couvert. Tu t'attardes sur les yeux de la victime, ses convulsions ou sur le pot de fleurs à côté, et tu t'es déjà fait tuer par les autres ennemis en embuscade.
Et puis franchement, "Le seul moyen d’y arriver est de s’entraîner et de se rendre insensible à la souffrance d’autrui." : sortir un truc pareil pour un jeu vidéo ... je vois bien le héros du jeu vidéo, arrivant devant le militaire/terroriste/alien/monstre quelconque surarmés se retourner et se dire "Oh non, c'est trop dur, jamais je ne pourrai tirer sur cet innocent terroriste qui s'approche de moi la bave aux lèvres ..." :s
A-t-on déjà vu, au début de Super Mario, les gosses serrer les dents et détourner le regard quand ils sautent pour la première fois sur la malheureuse créature qui les tue en un coup si elle les touche ?
Est-ce que vous avez une pensée fugace sur la violence de ce monde quand vous prenez une pièce aux échecs ?

(Apparté : "Nous nous servons d’un matériel militaire d’entraînement au combat rapproché". Ça explique peut-être aussi pourquoi les armées US sont aussi mal entraînées, à faire jouer leurs soldats à des jeux vidéos c'est justement pas avec ça qu'on apprend à tuer quelqu'un. Un ami à moi m'a raconté comment un bataillon entier a paniqué devant 2 tireurs ennemis isolés, ils ont été obligés d'appeler les français en renfort ... :sonne: )

6. "en Allemagne, en Autriche, pendant toute la Première Guerre mondiale, dans l’entre-deux-guerres et pendant la Seconde Guerre mondiale, il y avait des centaines de jeunes gens qui possédaient des armes de poing, des Mauser, des Luger, des Walther – mais aucun n’a commis de massacre comme celui d’Erfurt."
Peut-être parce qu'à l'époque il existait une certaine culture de l'ennemi à combattre, et qu'il y avait moyen de se défouler dans l'armée pour ceux qui avaient ce genre de penchants ? Peut-être parce qu'il était plus courant de se bagarrer quand on avait un problème à régler avec les autres élèves ?

7. "On a besoin de trois choses pour tuer quelqu’un: une arme, un savoir-faire et la volonté de tuer. Les jeux vidéos en fournissent deux."
??!
L'arme ? Non ...
Le savoir-faire ? Cliquer sur une souris apprend donc à viser avec un fusil, et à l'entretenir, c'est intéressant comme théorie.
La volonté de tuer ? Je connaissais pas ... il y a la volonté de finir le niveau, celle de faire un gros score, celle de gagner contre des adversaires (un peu comme au foot, quoi), mais la volonté de tuer, non décidément je vois pas. En même temps ça serait un peu con si les jeux vidéos donnaient envie de tuer, à la fin il resterait pas grand monde pour y jouer ...

8. "La Suisse en est un bon exemple: malgré notre armée de milice, nous n’avons jamais eu de tuerie comme celle d’Erfurt."
Friedrich Leibacher : Fusillade au parlement de Zoug en Suisse le 27 septembre 2001. Il abat onze députés et trois conseillers d'État et blesse également quinze personnes avant de se suicider.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tueur_de_masse
Mais c'était pas à cause de jeux vidéos, alors ça compte pas ...

9. "Si on demande à un enfant ce qu’il a fait le 3 du mois écoulé, il n’en sait rien; mais si on lui demande ce qui se passe au «niveau 3» de son jeu vidéo préféré, il vous racontera dans les moindres détails ce qui s’y passe. Voici un exemple montrant que les films sont plus réels que la réalité. Si je vous demande de me raconter votre film préféré, vous m’en ferez un récit extrêmement détaillé mais est-ce que vous vous souvenez de ce que vous avez fait avant de regarder le film, ou la veille? Non. Nous appelons cela «effet d’hyperréalité». Les jeux vidéos laissent une impression plus forte que le réel."
Deux explications à ceci :
- le jeu ou le film n'est pas plus réel que la réalité, il est simplement plus intéressant. Ce qui donne plus envie de s'en souvenir que la routine de l'école ou du boulot. Pourquoi j'irai m'ennuyer à me souvenir jusqu'à quelle heure j'ai fait du rangement et combien de temps j'ai passé le balai ? Je ne sais plus combien de fois je suis allée aux toilettes aujourd'hui, c'est grave docteur ? D'ailleurs on peut remplacer "film" ou "jeu vidéo" par "livre" ou "recette de cuisine", ça marche pareil mais ça fait beaucoup moins peur aux gens, c'est marrant.
- les jeux vidéos sont souvent truffés de cachettes, objets bonus cachés, personnages précis à aller voir pour débloquer une quête annexe, etc ... d'où l'utilité de faire un effort de mémoire pour ne pas rater la moitié du jeu ou ne pas passer la moitié du temps plongé dans les soluces.

Bon, il se fait tard, le reste de vos arguments demain, je pense. Bonne journée.
jeanbaptiste
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par jeanbaptiste »

En fait cet argument de la dangerosité des jeux vidéos prend le problème à l'envers. Il est bien plus probable que ces meurtriers jouaient à des jeux violents parce qu'habités par des pulsions meurtrières que l'inverse.

Quand à l'idée que jouer à Counter-Strike permettrait de devenir spécialiste en maniement des armes à feu...

Comment dire, la personne qui a dit ça est ou malhonnête ou n'a jamais touché une arme à feu de sa vie (et sans doute les deux).

Manier une souris et savoir recharger une arme, bien viser (poids, mouvements de la cible), changer d'arme quand la première s'enraille, gérer le recul de l'arme lors des tirs etc.

Tout ça ça ne s'apprend pas à Counter-Strike.
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par PaxetBonum »

De même que le fait de visualiser répétés des meurtres, viols, vols… à la TV désensibilise la personne qui les regarde.
De même les images répétés de meurtre que l'on perpétue dans les jeux vidéos ne peuvent pas ne pas laisser de traces.
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Nelly_ »

Sur le fait que ça influe sur le comportement des jeunes enfants, d'accord ; mais au delà, je pense que le problème vient de la personne.
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Teano
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Teano »

Bonjour à tous,

J'avais commencé à rédiger pompeusement une tartine bien structurée, dans un français soigné pour contribuer au débat et puis finalement, il me revient ceci en tête : en juillet 356 avant JC, Erostrate a incendié le temple d'Artémis d'Ephèse (une des 7 merveilles du monde), car il voulait devenir célèbre. Les jeux videos n'existaient pas, pas plus que les JT mais peut-être faut-il accuser Homère qui dans son Iliade raconte l'incendie de Troie ?
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Gaudeamus »

Teano a écrit :en juillet 356 avant JC, Erostrate a incendié le temple d'Artémis d'Ephèse (une des 7 merveilles du monde), car il voulait devenir célèbre.
Et bien c'est réussi ;)
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Cinci »

Marie du hellfest,
En même temps ça serait un peu con si les jeux vidéos donnaient envie de tuer, à la fin il resterait pas grand monde pour y jouer ...
Vous n'avez jamais eu envie de tuer les concepteurs du jeu moche après être resté coincé dans un niveau sans possibilité de débloquer. Tout une nuit à travailler pour des prunes vous prédisposerait certainement à sortir de vos gonds, hein !?





Dans les cas au Québec ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_de_ ... tr%C3%A9al

Né d'une mère québécoise et d'un père algérien, Marc Lépine fut victime de sévices physiques perpétrés par son père durant son enfance.

http://www.youtube.com/watch?v=Bd4gYZULUIk

( voir à 3 :30 )

Un père tyrannique ...

Cette fois-ci l'on ne rigole pas. Dans un cas comme dans l'autre, même pour intégrer le dernier cas d'actualité encore tout chaud (Toulouse ou ailleurs; peu importe), il y a juste un phénomène de violence qui est transmis avec ses différents affects. Vulnérabilité psychologique, crise mentale, vraie maladie, perte de contact avec la réalité : on rencontre de tout.

Puis le troupier américain en Afghanistan qui sera descendu tranquillement au village faire un carton sur les civils ? Et l'autre dans les bureaux de l'armée américaine auparavant, celui s'écriant «Allah Akbar !» avant de décharger son feu sur tout ce qui bouge dans la pièce et le corridor ? Le colonel Kurtz d'Apocalypse Now aurait effectivement précédé l'ère du jeu vidéo.

(Maintenant, je ne sais où m'adresser pour le «Y a bon awards». Faut-il que je demande ou je dois surveiller le courrier)

;)
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miel
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par miel »


Image Image Image

Cinci a marqué:

:coeur: :fleur: ..... Vous n'avez jamais eu envie de tuer les concepteurs du jeu moche après être resté coincé dans un niveau sans possibilité de débloquer.
Tout une nuit à travailler pour des prunes vous prédisposerait certainement à sortir de vos gonds, hein !?
..... :paix! :coeur:

Qu'est ce qu'il y a Cinci ? Une petite envie d'écrabouiller quelqu'un ? ;)
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