Renonciation de notre pape Benoît XVI

[archi]

Mais c'est rassurant quelque part de savoir qu'il est toujours là et qu'il veille sur nous.

Euh... en QUI mettez vous votre foi et votre espérance? En Dieu ou en un homme?
Faudrait peut-être arrêter l'idôlatrie, là.

Je dois dire que certaines expressions, dans ce fil et ailleurs, m'inquiètent franchement...

In Xto,
archi.

[pimpampoum]

Bonjour Archi,

Euh... en QUI mettez vous votre foi et votre espérance? En Dieu ou en un homme?
Faudrait peut-être arrêter l'idôlatrie, là.

La Foi et l'espérance en Dieu seul !
Mais on se sent quand même mieux avec le pape pour nous guider (par l'interprétation du dogme de l'Eglise) vers Dieu que sans, et là quoi qu'on en dise, on sent quand même un vide ces jours-ci depuis l'annonce de sa démission, donc on se console comme on peut et je suis bien contente qu'il continue à veiller sur nous depuis sa retraite.
Et vivement qu'il y ait à nouveau un pape !

Vous pouvez crier, ma Foi n'est pas au point et je fais ce que je peux pour essayer d'apprendre (et je vous prie par avance de bien vouloir m'excuser si je m'exprime maladroitement)

[archi]

C'était sans doute une expression maladroite de votre part, veuillez donc pardonner mon coup de gueule (maladroit également)...

En même temps, je pense qu'il faut vraiment prendre garde à ne pas transformer un Pape ayant renoncé, restant malgré tout un homme éminemment respectable (certains Papes de l'histoire n'étaient guère des hommes respectables, mais Joseph Ratzinger l'est certainement), en idole, ni même de prendre le Pape régnant pour l'alpha et l'omega de la religion catholique.

Il se peut que nous ayons un jour un très mauvais Pape, il y en a eu dans le passé. Il se peut aussi que nous n'ayons pas de Pape du tout pendant un certain temps; ou encore que 2 personnes (ou plus!) se disputent le Siège de Pierre sans qu'on sache clairement qui est légitime, c'est également arrivé dans le passé et ça a quand même duré 39 ans.

Dans tous ces cas, nous devons pouvoir continuer à être chrétiens et catholiques, sans avoir l'impression que c'est la fin du monde et que l'Eglise n'existe plus. Elle existe toujours dans les fidèles qui professent la vraie foi et les clercs qui leur procurent les vrais sacrements.

Nous devons aussi nous attendre à des épreuves bien plus redoutables encore. Je crains qu'un attachement sentimental excessif à une personne publique ne soit pas la meilleure façon de se préparer à ce genre d'épreuves.

Et soit dit en passant, il n'est pas illégitime de critiquer de façon raisonnable le pontificat qui se termine (ou même en cours), dans la mesure où on est conscient du peu de recul disponible (c'est toujours plus facile quelques années après). Mais si George Weigel, le biographe attitré de Benoît XVI, se permet lui-même de dire que Benoît XVI a bien rempli les tâches d'enseignement et de sanctification qui lui incombaient, mais a été très décevant dans la 3e tâche épiscopale, celle de gouverner (en l'occurrence, toute l'Eglise), notamment dans la direction de la Curie romaine, je pense qu'il n'est pas choquant d'en dire autant.

In Xto,
archi.

[spk]

Et soit dit en passant, il n'est pas illégitime de critiquer de façon raisonnable le pontificat qui se termine (ou même en cours), dans la mesure où on est conscient du peu de recul disponible (c'est toujours plus facile quelques années après). Mais si George Weigel, le biographe attitré de Benoît XVI, se permet lui-même de dire que Benoît XVI a bien rempli les tâches d'enseignement et de sanctification qui lui incombaient, mais a été très décevant dans la 3e tâche épiscopale, celle de gouverner (en l'occurrence, toute l'Eglise), notamment dans la direction de la Curie romaine, je pense qu'il n'est pas choquant d'en dire autant.

Ce que vous rapportez correspond à la nouvelle image que les medias donnent de Benoit XVI. Après avoir espéré exploité le filon du Panzerkardinal, je veux dire après avoir donné de Benoit XVI l'image d'un réactionnaire obtus et autoritaire que le monde adorera haïr, il a fallu se rendre à l'évidence de l'infidélité de cette image. Dorénavant, Benoit XVI est présenté comme un intellectuel épris de spiritualité, dépourvu de charisme et dépassé par sa tâche. Cette deuxième image est probablement moins fausse. Mais qu'aurait-il pu faire qu'il n'a pas fait? C'est une vraie question que je pose. Que Benoit XVI paraisse impuissant devant les désordres du monde et de l'Eglise, c'est exact, mais est-ce de son fait, ou du fait de la situation?

Nous devons aussi nous attendre à des épreuves bien plus redoutables encore. Je crains qu'un attachement sentimental excessif à une personne publique ne soit pas la meilleure façon de se préparer à ce genre d'épreuves.

J'ai bien peur que vous n'ayez raison, qui que ce soit qui puisse être désigné par ce "nous".

Il se peut que nous ayons un jour un très mauvais Pape, il y en a eu dans le passé. Il se peut aussi que nous n'ayons pas de Pape du tout pendant un certain temps; ou encore que 2 personnes (ou plus!) se disputent le Siège de Pierre sans qu'on sache clairement qui est légitime, c'est également arrivé dans le passé et ça a quand même duré 39 ans.

Là aussi vous avez bien raison, la papolâtrie est un péché mignon assez répandu chez les catholiques, plus à l'époque de Jean-Paul II cependant. Ceci dit, quand le siège de Pierre est occupé par une personne d'une aussi haute valeur intellectuelle et spirituelle, autant que je puisse en juger, que Benoit XVI, c'est assez normal que cela suscite de l'admiration de la part des fidèles. Cela ne se reproduira peut-être pas de sitôt.

[levergero78]

Que Benoit XVI paraisse impuissant devant les désordres du monde et de l'Eglise, c'est exact, mais est-ce de son fait, ou du fait de la situation?

écrit spk.

Je ne pense pas qu'il le fut. Quand il a été élu par ses pairs il a été tout près de refuser cette lourde charge à 78 ans car il désirait prendre sa retraite. Il a tenu quand même 8 ans.

Mais c'était plus un homme de réflexion et de dossiers qu'un meneur d'hommes. Il a fait le maximum et on doit lui en être reconnaissant.

Maintenant, il nous faut un pape plus jeune.

[PaxetBonum]

Par contre, il n'a pas fait grand chose pour tenter un rapprochement des religions, protestants, juifs et catholiques...

Ce n'est pas ce qu'en pensent les juifs :

Après l'annonce de la démission de Benoît XVI, le président du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), M. Richard Prasquier lui rendu hommage en soulignant que le chemin et le dialogue sont désormais "irréversibles".
Message de M. Prasquier

Au nom du Crif et en mon nom propre, je salue avec une grande émotion et un très grand respect le Pape Benoit XVI qui a décidé de démissionner le 28 février 2013.

Mû par sa ferveur chrétienne, mais aussi par son exceptionnelle connaissance des textes, BenoÎt XVI a approfondi encore le sillon de confiance et de fraternité tracé par ses prédécesseurs à la suite du concile de Vatican II, qui a provoqué une transformation complète des relations entre Juifs et catholiques.

Nous pensons que ce sillon est désormais d'une profondeur irréversible. Nous souhaitons à Benoit XVI paix et sérénité au cours de sa retraite et nous lui adressons nos sentiments de très respectueuse amitié.

Sans parler des dialogues et rapprochement avec les anglicans…

[Didymos]

Sans parler des dialogues et rapprochement avec les anglicans…

Si vous interrogez les intéressés, j'ai comme dans l'idée qu'ils vous parleront plutôt de siphonnage en règle !
Notez que je ne critique pas nécessairement la méthode. Il faut juste être conscient qu'elle n'est pas forcément bien vécue en face.

[Fée Violine]

Le dernier article de Koz Toujours, meilleur que jamais:
http://www.koztoujours.fr/?p=15272

[PaxetBonum]

Sans parler des dialogues et rapprochement avec les anglicans…

Si vous interrogez les intéressés, j'ai comme dans l'idée qu'ils vous parleront plutôt de siphonnage en règle !
Notez que je ne critique pas nécessairement la méthode. Il faut juste être conscient qu'elle n'est pas forcément bien vécue en face.

Siphonnage ?
Se sont les anglicans qui sont venus vers le pape !

[PaxetBonum]

Le dernier article de Koz Toujours, meilleur que jamais:
http://www.koztoujours.fr/?p=15272

Très juste, merci pour le lien

[Teano]

Merci chère Fée Violine : très bon article !

In Christo


Teano

[Didymos]

Si vous interrogez les intéressés, j'ai comme dans l'idée qu'ils vous parleront plutôt de siphonnage en règle !
Notez que je ne critique pas nécessairement la méthode. Il faut juste être conscient qu'elle n'est pas forcément bien vécue en face.

Siphonnage ?
Se sont les anglicans qui sont venus vers le pape !

On peut jouer sur les mots, mais si c'est vrai qu'ils avaient un peu envie de partir, c'est quand même le pape qui leur a taillé un ordinariat à leur mesure sans rien demander aux autorités anglicanes... Partant de la, on ne peut pas vraiment parler de dialogue, je pense que vous en conviendrez.

[archi]

A vrai dire, au départ, il y a eu la crise au sein de l'Eglise anglicane due à la décision d'ordonner des femmes au presbytérat puis à l'épiscopat. Pour mémoire il y a eu:
- ceux qui se sont temporairement contentés des "flying bishops" créés par la communion anglicane pour ceux qui refusaient d'être sous l'autorité de femmes évêques
- ceux qui ont rompu avec la communion anglicane pour former le "Continuing Anglicanism", le principal groupe étant la TAC.
Tous ces prêtres et fidèles étant plutôt (mais pas exclusivement) de tendance traditionaliste et/ou anglo-catholique.

La constitution Anglicanorum Coetibus de Benoît XVI n'est apparue qu'après, comme une réponse à cette situation, donc on ne peut pas dire qu'elle ait "siphonné" la communion anglicane, qui s'est divisée toute seule.

Par contre, cette constitution qui est apparue au départ comme une offre courageuse et novatrice, a été victime de la bureaucratie curiale et épiscopale qui a contrôlé sa mise en oeuvre pratique. Ce qui s'est soldé, notamment, par l'échec de la réunion avec la TAC.

C'est là le gros point faible du pontificat de Benoît XVI: la bureaucratie plus présente que jamais. Il faudra vraiment un Pape qui sache dépoussiérer les structures en les rendant à la fois adaptées à la réalité de l'Eglise actuelle, et (et c'est là la difficulté) conforme à la constitution divine de l'Eglise et à ses traditions, et pas seulement aux dernières modes du management d'entreprise.

In Xto,
archi.

[PaxetBonum]

Comme le rappelle Archi un bon nombre d'anglicans s'étaient désolidarisés des réformes 'modernes' récentes.
Ils ne se reconnaissaient plus dans leur propre église (on connaît aussi cela dans la catholicisme).
Benoît XVI a ouvert une voie de retour au bercail car il ne faut pas oublier que l'Eglise anglicane a été séparée de force de Rome.

Le Révérend John Anthony Hepworth est le principal acteur du rapprochement de certains anglicans avec l’Église catholique romaine. En exclusivité pour Famille Chrétienne, le primat de la Traditional Anglican Communion (Tac) – présente dans plus de quarante pays et forte de près de 400 000 fidèles – réagit à chaud, depuis Blackwood (Australie du Sud), à la décision de Benoît XVI d'aménager ces passages vers l’Église catholique.

Que vous inspire la décision du pape ?

La nuit où j’ai appris la décision du pape, j’ai appelé les évêques des quarante quatre pays où nous sommes présents et nous avons pleuré de joie… Cela fait plus de quatre cents ans que les Anglicans attendaient ce jour. Au nom des 400 000 fidèles de la TAC, je voudrais dire au pape notre immense gratitude ! Nous avons tant prié et jeûné pour que ce jour arrive… Enfin, nous passons de l’incertitude à la certitude, puisque nous sommes désormais sous l’autorité de celui qui a reçu, de la part du Christ, délégation pour établir la vérité. Nous sommes enfin de retour à la maison !

http://www.famillechretienne.fr/croire/ ... 54293.html

[elenos]

Benoît XVI l'a dit, il le fait: "Ne rien préférer à l'amour du Christ"
Benoît XVI a attendu un « moment calme » : la dernière turbulence datant du procès « vatileaks », mené tambour battant, en octobre dernier.
Un autre te ceindra
Le pape manifeste par ce geste un sens aigu de sa responsabilité, une docilité spirituelle à l'Esprit Saint, un détachement du pouvoir, un grand réalisme spirituel. Comme le dit Thérèse de Lisieux: "L'humilité, c'est la vérité sur soi". La vérité sur des forces qui diminuent c'est aussi une parole du Christ à son Serviteur.
En Jean (21, 18) le Christ ressuscité dit à Pierre: "En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas".

« Je trouve émouvant que le pape Benoît XVI abandonne de lui-même sa fonction, et cela me remplit du plus grand respect », a déclaré Nikolaus Schneider, le président du conseil de l’Église protestante allemande. Il se rappelle « spécialement de la visite du pape à Erfurt en septembre 2011 », et remercie le pape pour leurs « discussions théologiques ».