Comment peut-on être sûr que l'on est sauvé ?

[Christophe67]

@gerardh

oh, de la propagande protestante sur un forum catholique!

... au même titre que des prêtres.

A cela en général je demande au protestant "mais qui a fondé ton Église?" (habitant en Alsace nous pouvons dialoguer fréquemment).
Moi, répondra l’un, c'est Luther; moi, Calvin, dira l’autre ; Socin, exclamera celui-ci ; Fox, dira celui-là. C’est-à-dire que leur ancienneté remonte à deux cents ans, ou à trois cents ans tout au plus, tandis que la fondation de l’Église romaine (par le Christ lui-même) date de l’apôtre saint Pierre, et que la succession de ses pontifes s’étend par une chaîne non interrompue de saint Pierre au Pape actuel et que de la même façon le don de l'Esprit Saint a été transmis par imposition au Pape, aux évêques, aux prêtres et aux laïcs catholiques lors de leur confirmation.
Je ne pense donc pas qu'un pasteur, aussi aimable soit-il, aidera à la même "recherche" qu'un prêtre, pas en ce qui concerne le Salut en tous les cas.

il n'y a pas de péché impardonnable : la croix du Christ a tout effacé.

Etes vous sûr de celà ? Avons nous lu la même Bible ? Pourtant le Nouveau Testament est censé être à l'identique chez tous les chrétiens. Je ne demande donc à personne de me croire sur parole mais si je me réfère à Matthieu 12:31-32, je lis :

- Dans la Bible de Jérusalem (catholique) : Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis. Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

- Dans la Bible Louis Segond (Protestante) : C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Ai-je encore besoin d'argumenter ou essaierez vous de vous justifier en prétendant qu'un blasphème n'est pas un péché ?

Je m'excuse très sincèrement auprès de tous les lecteurs de ce forum, pour ma réaction sèche, mais j'estime qu'il est de mon devoir de chrétien catholique de dénoncer vivement ces affirmations trompeuses. Loin de moi de déclencher un quelconque ressentiment mais la recherche de Salut d'Adboz est beaucoup plus importante à mes yeux et je vois là une tentative de l'en détourner !
Fréquenter des protestants et évangéliques en si grand nombre, dans ma région, a du bon, celui de facilement contrecarrer les arguments utilisés pour cacher leur apostasie.

"Ce n'est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait bien des miracles ? Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. ( Matthieu 7:21-23)

Adboz, continuez votre recherche avec confiance. Fraternellement.

[gerardh]

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Bonjour Christophe,

Je ne cherche pas à faire de la propagande "protestante". Je réponds simplement, avec ma conviction, à la question qui est posée. Notez bien que je n'ai aucune animosité contre la foi catholique (qui est chrétienne), ou contre ses prêtres.

Je prendrai plus tard, si Dieu le permet, le temps de vous répondre plus complètement.

Cordialement.


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[Belin]

je plussoie Raistlin. Je crois qu'il a donné l'enseignement de l"Eglise concernant le Salut. Franchement si j'avais à recommencer j'allais toujours et toujours choisir l'Eglise catholique, Lorsqu'on a la grâce d'approfondir les mystères de l'Eglise on est tout ébloui par la profondeur de l'Amour de Dieu, chaque jour je vais d'émerveillement en émerveillement.

[etienne lorant]

Et pour remercier le Seigneur du don gratuit de sa Miséricorde, nous essayons humblement de ne pas pécher, et d'appliquer ses commandements.

... et nous essayons de pratiquer la miséricorde envers notre prochain, dans la mesure de nos moyens, par la prière, la parole et le geste.

[gerardh]

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Bonsoir Christophe 67,

L’Eglise, c'est-à-dire l’ensemble des chrétiens, a été fondée par Jésus Christ, sur le fondement des apôtres et des prophètes. L’apôtre Pierre a une place importante, et lui a été donné d’avoir les clés du royaume de Dieu, dans lequel il a introduit le premier d’abord les habitants de Jérusalem, puis de la Judée, puis du reste d’Israël, puis des nations. Il n’envisageait pas de successeur. L’apôtre Paul a aussi une place importante parmi les premiers chrétiens.

La succession apostolique n’est pas scripturaire. Le « sacrement » de l’ordre non plus.

Nous avons la même Bible. Le blasphème contre le Saint Esprit correspondait au fait d’attribuer à Satan les miracles et délivrances du démon opérés par Jésus. Il correspond à l’époque de la Loi, qui existait encore au début du ministère de Jésus, jusqu’à ce qu’il institue l’Eglise. « Le sang de Jésus Christ nous purifie de tout péché », à supposer même qu’un véritable chrétien veuille ou puisse blasphémer contre le Saint Esprit. Je vous félicite par ailleurs pour votre attachement au texte biblique.

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[Suliko]

L’Eglise, c'est-à-dire l’ensemble des chrétiens

Votre "c'est-à-dire" ne coule pas de source, notamment parce qu'il est contraire à toute la Tradition chrétienne, que ce soit catholique, orthodoxe, copte, arménienne, etc...
C'est un parti-pris idéologique que de réduire l'Eglise à l'ensemble des chrétiens. L'Eglise est aussi une institution bien visible.
En plus, vous êtes très soucieux de montrer que votre communauté religieuse est ouverte à tous les chrétiens et surtout que l'Eglise est l'ensemble de tous les chrétiens, mais en même temps, votre définition est purement protestante, ce qui fait que vous incluez dans l'Eglise des croyants qui (selon vous) se trompent gravement sur plusieurs points importants du dogme. Cela me paraît donc contradictoire de les inclure dans l'Eglise (qui ne peut être que fidèle à la vérité transmise par Notre Seigneur, et donc sans erreurs).

Il n’envisageait pas de successeur.

Là encore, parti-pris idéologique.
Cela ne vous cause aucun problème de constater que toutes les Eglises anciennes vont à l'opposé de votre doctrine?

La succession apostolique n’est pas scripturaire. Le « sacrement » de l’ordre non plus.

Mais où est-il écrit dans la Bible que nous ne devions nous référez...qu'à la Bible?
Toutes les Eglises les plus anciennes reconnaissent sept sacrements, voilà un fait.

[Christophe67]

Bonjour gerardh,

J'hésite à vous répondre car le sujet de ce post n'est pas de confronter protestants et catholiques.
Si tel était le cas je serai même en mesure d'écrire avant vous les arguments que vous allez utilisés pour vous justifier. Aussi je vais faire court et ne prendre que l'argument qui semble être le principal.

La succession apostolique n’est pas scripturaire. Le « sacrement » de l’ordre non plus.

Comme tout protestant vous dites est-ce que la Sainte Écriture ne suffit pas pour savoir tout ce que Dieu a voulu nous révéler ?
Non, et la meilleure preuve c’est vous-mêmes protestants. Depuis que vous vous êtes séparés de l’Église catholique, vous en avez toujours appelé à l’autorité de la Sainte Écriture, et vous êtes parvenus à tirer si bien au clair la vérité, que vous avez fini par ne plus vous entendre entre vous ; vous avez formé des sectes si nombreuses et si variées, qu’il n’est pas facile de les classer, ni même de les compter. La vérité est une, et toujours la même : comment est-il possible que la vérité se trouve chez les protestants si peu d’accord entre eux, et dont la croyance va changeant chaque jour ? Il n’y a pas de preuve plus solide de la fausseté d’une règle que d’être conduit par la règle même à des résultats faux : or la règle d’interpréter la Sainte Écriture, en s’attachant uniquement au jugement de chaque individu, et en refusant d’écouter la voix de l’Église catholique, a conduit les protestants dans un tel nombre d’erreurs, qu’au moment présent ce serait une tâche des plus ardues de vouloir, non pas les réfuter, mais seulement les compter.

Je vous félicite par ailleurs pour votre attachement au texte biblique.

Je ne fais qu'utiliser vos méthodes, vous faites une affirmation et je vous y oppose la Bible. Vous en appelez à l'autorité de la Sainte Écriture vous ne pouvez dans ce cas pas la contester.
Pour moi l'Église est toute aussi importante car c'est dans sa lumière que j'essaie de comprendre les textes de la Bible et de rester fidèle au Christ.

Je m'arrête volontairement ici mais si je suis certain que vous n'êtes pas catholique, je ne le suis pas sur le fait que vous soyez un bon protestant. En fait c'est presque une lueur d'espoir.

Cordialement.


PS : Nous avons la même Bible, êtes vous encore sûr de cela ? Le canon protestant ne contient-il pas seulement 66 livres ?