Décadence

[PaxetBonum]

Ce n'en est pas un et ça crève les yeux, je ne vois pas quelle rage aveugle pourrait pousser quelqu'un à vouloir retirer à une personne le droit d'être qui elle se sent être, dans la mesure où ça ne fait de mal à personne.

Je ne retire rien à personne, qu'ils fassent ce qu'ils veulent mais qu'ils ne cherchent pas à imposer à nos enfants que cela est normal et qu'il faut choisir. Vous reconnaissez que c'est une maladie et vous voudriez que l'on enseigne à chacun de pouvoir souffrir de cette maladie ?
La médecine est là pour guérir. Or dire qu'ils peuvent vivre tranquillement en les confortant dans l'idée qu'ils doivent vivre toute leur vie en opposition avec leur propre corps est criminel et ne relève pas de la médecine. Donc la médecine ne devrait que proposer une solution curative : l'union du corps et de l'esprit. Tout autre choix conduit à un mal être continu et relève d'un choix personnel qui ne dépend pas de la médecine. Quand des médecins rentrent dans ce jeu ils nuisent à la personne.
Vous dites que cela "ne fait de mal à personne", et pourtant se sont eux les premières victimes et c'est à eux que je pense en premier.

Qu'est-ce que vous voudriez faire de ces 1%, juste pour le plaisir de ne plus les voir?

Rien, c'est tout ce que je réclame.
Je fait aussi parti de 1% de quelque chose mais je ne vais pas en faire des affiches pour m'en vanter.
C'est là l'erreur. Ces gens demandent à ce qu'on les traite comme n'importe quel 1% autre de la population et pourtant ils sont plus représentés que les 99% restant. C'est cela qui créé des conflits, ce droit à la différence doit se faire dans le respect des 99% d'autres qui n'ont pas à subir leur propagande perpétuelle au risque de provoquer une réaction inverse légitime.
Quand les verts feront aussi des affiches pour défendre les handicapés, les personnes âgées… alors se fera un équilibre sain mais pour l'instant les personnes ne leur importe que par leur sexe et leur sexualité… on voit en filigrane péché originel…
Quid novis sub sole ?

[Peccator]

ils ne cherchent pas à imposer à nos enfants que cela est normal et qu'il faut choisir.

Ils ne cherchent pas à "imposer" à vos enfants de "devenir" transsexuels. Ca n'aurait aucun sens. Ce serait comme de dire que des affiches pour qu'on s'intéresse à une maladie orpheline (ou même pas si orpheline que ça, mais "oubliée", comme la lèpre avec Raoul Follerau) serait vouloir imposer à vos enfants d'avoir cette maladie...

Vous reconnaissez que c'est une maladie et vous voudriez que l'on enseigne à chacun de pouvoir souffrir de cette maladie ?

1/Ami ne reconnait pas que c'est une maladie, au contraire il soutient que ce n'en est pas une.
Position que j'ai pour ma part du mal à comprendre : si ce n'est pas une maladie, alors c'est qu'il n'y a pas besoin de médecine. Dire que ce n'est pas une maladie, c'est se faire témoin d'une bien mauvaise perception de la maladie. La maladie, c'est pour les faibles, les anormaux. C'est un truc un peu honteux. "Oh, le malade, éh !". Mais non, pas eux. Là, tout est normal. On veut juste pouvoir être soigné.

2/ Il n'y a que dans votre esprit que les Verts et les LGBT militeraient pour que vos enfants connaissent cette souffrance... Ils demandent à ce que leur situation ne soit plus tabou. Pas que tout le monde devienne comme eux.

La médecine est là pour guérir. Or dire qu'ils peuvent vivre tranquillement en les confortant dans l'idée qu'ils doivent vivre toute leur vie en opposition avec leur propre corps est criminel et ne relève pas de la médecine. Donc la médecine ne devrait que proposer une solution curative : l'union du corps et de l'esprit.

De ce que je comprends, c'est en pratique ce que cherchent à faire les équipes qui aident ces personnes.

La difficulté que connaissent ces personnes, c'est déjà qu'il n'est pas facile de trouver un soutien médical face à leur souffrance, et ensuite que le regard social est particuièrement oppressant. C'est pourquoi elles demandent à ce qu'on les regarde d'abord comme des personnes, avec leurs différences, mais avant tout le fait que ce sont des gens comme vous et moi, au lieu de les considérer comme des monstres de foire et tenter de nier leur existence même.

Ce n'est en fait pas très différent de la démarche des gens qui souffrent de maladie orpheline.

Vous dites que cela "ne fait de mal à personne", et pourtant se sont eux les premières victimes et c'est à eux que je pense en premier.

Si c'est le cas, pourquoi craignez-vous tant que vos enfants ne se retrouvent "contaminés" ?




Quand j'y pense, je trouve cette situation "intéressante" : dans les évangiles, on voit Jésus guérir des lépreux, des boiteux, des aveugles. C'est à dire des personnes jugées impures. La ségrégation sociale impose aux lépreux de se tenir à l'écart des villes et villages. Les boiteux et les aveugles n'ont pas le droit d'entrer au Temple.
Et Jésus, parcourant le pays, s'occupe de ces personnes. Il n'a pas peur de toucher les lépreux, il ne réprimande pas la femme qui a des écoulements parce qu'elle est venue le toucher, au contraire.

La crainte de l'homme, c'est que l'impureté corrompe la pureté. Jésus montrer que c'est le contraire : la pureté soigne l'impureté.


Aujourd'hui, beaucoup de gens, parmi lesquels nombre de chrétiens, semblent avoir peur des LGBT. Ces gens là ne sont pas purs : on ne sait pas bien si ce sont des hommes ou des femmes. On voit des hommes efféminés, des femmes homasses, et comble de l'horreur, des gens persuadés d'être persuadés d'être du sexe qui n'est pas le leur. C'est ce matin la 1e fois que je réalise à quel point en fait, toute cette histoire est à nouveau un problème de pureté. Ces gens-là, comme l'aveugle-né, ne vivent-ils pas dans le péché, depuis leur naissance ?
Nihil novi sub sole, vous avez raison

Qu'est-ce que vous voudriez faire de ces 1%, juste pour le plaisir de ne plus les voir ?

Rien, c'est tout ce que je réclame.

Rien, c'est précisément ce qu'on fait avec ceux qu'on ne veut surtout pas voir. Qu'on ne veut pas être contraint de voir. C'est tellement plus confortable pour nous de rester dans le tabou.

Au temps de Jésus, les lépreux étaient tenus à l'écart par peur de la contagion. Voilà maintenant que de simples affiches suffiraient à propager le mal...

Quand les verts feront aussi des affiches pour défendre les handicapés, les personnes âgées…

Il me semble bien qu'ils en ont fait, dans le passé. Mais comme là ce n'était pas polémique, on a oublié. En tout cas, ils ont clairement milité pour une meilleure intégration sociale des handicapés.

[marie du hellfest]

C'est là l'erreur. Ces gens demandent à ce qu'on les traite comme n'importe quel 1% autre de la population et pourtant ils sont plus représentés que les 99% restant. C'est cela qui créé des conflits, ce droit à la différence doit se faire dans le respect des 99% d'autres qui n'ont pas à subir leur propagande perpétuelle au risque de provoquer une réaction inverse légitime.

Mais pour quoi voulez-vous que les 99% autres militent ? Qu'ils sont normaux et que c'est super et que tout le monde devrait faire comme eux ? Mais c'est justement ce que nous renvoie la société, PaxetBonum. C'est tellement ancré dans nos habitudes que vous n'y faites même plus attention. Dites-moi, combien d’œuvres à succès, films, romans ou autres, ont pour héros un gay ou une lesbienne (je parle bien d’œuvres grand public, pas de catégorie "art et essai") ? 1%, vous êtes sûr ?

Comment se fait-il que ce genre de débat arrive maintenant alors que ces personnes ont toujours existé ? La vérité est que, si les LGTB n'avait pas haussé la voix pour se faire entendre (en proportion plus que ce qu'ils représentent dans la population, c'est vrai), leur situation n'aurait pas avancé d'un poil, et ils subiraient encore une discrimination passive et involontaire du reste de la population.

[PaxetBonum]

ils ne cherchent pas à imposer à nos enfants que cela est normal et qu'il faut choisir.

Ils ne cherchent pas à "imposer" à vos enfants de "devenir" transsexuels. Ca n'aurait aucun sens. Ce serait comme de dire que des affiches pour qu'on s'intéresse à une maladie orpheline (ou même pas si orpheline que ça, mais "oubliée", comme la lèpre avec Raoul Follerau) serait vouloir imposer à vos enfants d'avoir cette maladie...

Je n'ai pas dit cela : j'ai dit que leur propagande (pas seulement les affiches mais aussi les intervenant dans les écoles par le gender ou autre) cherchent à faire croire dés le plus jeune âge aux enfants que cela est normal et qu'ils peuvent eux-aussi en faire le choix.
Raoul Follerau ne fait pas d'affiche pour dire que c'est normal d'être lépreux ou qu'on peut choisir de le devenir, il cherche à lutter contre la maladie. C'est diamétralement opposé comme le charité et la haine le sont.

Position que j'ai pour ma part du mal à comprendre : si ce n'est pas une maladie, alors c'est qu'il n'y a pas besoin de médecine.

Là nous somme entièrement d'accord.

2/ Il n'y a que dans votre esprit que les Verts et les LGBT militeraient pour que vos enfants connaissent cette souffrance... Ils demandent à ce que leur situation ne soit plus tabou. Pas que tout le monde devienne comme eux.

Non ils militent aussi dans les écoles dés le plus jeune âge pour répandre leurs théories avec le soutien de l'état.
D'ailleurs posez vous la question : que fait le T dans LGBT ?
LGB regroupe des pratiques sexuelles. T une opposition biologique.
Mélanger tout cela est mauvais pour ceux qui sont atteint de cette pathologie biologique car cela laisse croire que comme pour LGB c'est bien et on a le droit de choisir.

La médecine est là pour guérir. Or dire qu'ils peuvent vivre tranquillement en les confortant dans l'idée qu'ils doivent vivre toute leur vie en opposition avec leur propre corps est criminel et ne relève pas de la médecine. Donc la médecine ne devrait que proposer une solution curative : l'union du corps et de l'esprit.

De ce que je comprends, c'est en pratique ce que cherchent à faire les équipes qui aident ces personnes.

Non.
L'extrême majorité va dans les sens de ces malades : mon corps est homme, je me sens femme donc le médecin dit prenez des œstrogènes et faites vous émasculer et tout ira bien. Mais là ce n'est pas une guérison, c'est un point de non retour car le corps entier crie dans chacun des noyaux de ses cellules que c'est faux. La personne ne trouvera jamais la Paix et est ainsi condamnée par le corps médical. C'est cela qui les tue.
A l'inverse si on unissait l'esprit au corps là on produirait l'unité indispensable à la Paix intérieure.

Vous dites que cela "ne fait de mal à personne", et pourtant se sont eux les premières victimes et c'est à eux que je pense en premier.

Si c'est le cas, pourquoi craignez-vous tant que vos enfants ne se retrouvent "contaminés" ?

Parce que je ne veux pas que mes enfants en soient aussi victime… je ne le souhaite à personne.
Militer pour cela c'est mortifère.

Quand j'y pense, je trouve cette situation "intéressante" : dans les évangiles, on voit Jésus guérir des lépreux, des boiteux, des aveugles. C'est à dire des personnes jugées impures.

Votre analogie est faussée.
Si la comparaison avec l'impureté pourrait tenir en tirant fortement sur les cheveux (car pour ma part je ne considère pas ces personnes impures mais malades comme les aveugles, lépreux…).
Par contre pour le Christ c'est l'inverse : jamais il n'a renvoyé un aveugle en disant " tu es parfait comme cela, acceptes toi et c'est tout", jamais il n'a milité pour avoir plus d'aveugles, pour que l'on puisse choisir de devenir aveugle. Non. Il est la Vérté et il sait qu'à l'origine la création ne portait pas d'infirmité. Il rétabli l'ordre dans la Paix qu'Il a toujours voulu pour l'homme.

Imaginez-vous que si le Christ rencontrait un transsexuel Il lui imposerait les mains pour que sa barbe tombe que ses seins poussent et que son pénis se transforme en vagin ?
Non ! Il lui rendrait l'unité de son être en conformant son esprit à son corps pour qu'il vive enfin libre et en Paix.

[PaxetBonum]

Mais pour quoi voulez-vous que les 99% autres militent ? Qu'ils sont normaux et que c'est super et que tout le monde devrait faire comme eux ? Mais c'est justement ce que nous renvoie la société, PaxetBonum.

Vous connaissez l'HétéroPride ?
Quant aux œuvres prônant l'homosexualité elles deviennent courantes.
Un peu comme les quotas ethniques dans les films.
Même un macho comme James Bond en fait les frais, c'est ridicule.

Comment se fait-il que ce genre de débat arrive maintenant alors que ces personnes ont toujours existé ? La vérité est que, si les LGTB n'avait pas haussé la voix pour se faire entendre (en proportion plus que ce qu'ils représentent dans la population, c'est vrai), leur situation n'aurait pas avancé d'un poil, et ils subiraient encore une discrimination passive et involontaire du reste de la population.

Je pense que le militantisme guerrier qu'ils font produit diamétralement l'effet inverse à celui recherché.
Pour moi la LGBT sont des gays et ne représentent pas les homosexuels et les desservent.
Tout autant que les échangistes ne représentent pas les hétérosexuels et les desservent.
Dans un cas on a une orientation sexuelle dans l'autre sa dépravation.

En plus ces 1% impose leur vision dans tout domaine et si vous ne faites pas allégeance vous vous faites attaquer.
C'est une véritable terrorisme, des méthodes fascistes.
Imaginez un instant la position inverse !
Exemple :

[+] Texte masqué

"Brendan Eich, créateur du langage de programmation JavaScript, vient d’être nommé directeur général de Mozilla.

Le Los Angeles Times l’a dénoncé comme l’un des opposants au « mariage » homosexuel : il avait donné 1.000 dollars pour la campagne du référendum de 2008.

Les deux fondateurs homosexuels de la société de jeux Rarebit ont aussitôt lancé un boycott contre Mozilla, entreprise désormais dirigée par un homophobe.

La société Mozilla, à plat ventre devant le lobby, s’est fendue d’un communiqué rappelant qu’elle a « toujours été profondément engagée dans le respect de la diversité des orientations sexuelles et des croyances au sein de notre personnel et de la communauté, à travers toutes les activités du projet »…"

[Ami]

leur propagande (pas seulement les affiches mais aussi les intervenant dans les écoles par le gender ou autre) cherchent à faire croire dés le plus jeune âge aux enfants que cela est normal et qu'ils peuvent eux-aussi en faire le choix.

Ce n'est pas le but de leur "propagande", pour commencer le reportage est un article qui est passé aux infos (le journal télévisé, Ok la télé est parfois un peu manipulatrice, mais faut pas exagérer), c'est de l'information il n'y a même pas de prise de parti, tout ce que je relève c'est: ils montrent une situation que vivent des personnes, un spécialiste présente au grand public les hypothèses majeures concernant le pourquoi de l'existence de cette situation. Faut arrêter de se sentir agressé par l'existence du "pas comme soi"... La question qui a du vous heurter dans ce reportage c'est "faut-il laisser les enfants choisir?". La question est idiote, puisque l'enfant n'a déjà pas choisi de n'être pas en conformité avec son physique. Il n'y a pas de choix à faire de ce côté là en effet, c'est fait et c'est comme ça. Mais le choix arrive ensuite à "qu'est-ce que je veux faire? Rester dans mon entre-deux (corps différent de l'identité psychologique, choisir de se travestir, sachant qu'après la puberté ça va se voir)? Une opération pour conformer les deux? tenter de me comporter conformément aux normes sociales selon ce que mon corps exige (jouer aux voitures si je suis un garçon et à la poupée si je suis une fille, bref, faire de sa vie un théâtre?) Donc oui là il y a bien quelque chose à choisir... Et c'est d'ailleurs un peu la moindre des choses en fait, de pouvoir choisir ce que l'on veut faire de soi-même après ça.

(De même pour l'affiche, au fond ce ne sont que des images, tout le côté outrageant qui en découle, il vient de l'intérieur de votre tête, puisqu'il n'y a rien d'écrit... Vous voyez des pictogrammes qui évoquent des couples divers et variés, atypiques. Et? Tout le reste c'est vous qui vous l'êtes dit... C'est ce à quoi de telles images vous ramènent, ce à quoi ça se rattache en vous. C'est donc criant de vérité, je dirais même un bon exercice pour se connaître soi-même. De savoir que "ça" ça m'évoque "ça". Que s'est-il donc passé pour que "ça" me fasse penser à "ça". Le cheminement est davantage à faire individuellement qu'au niveau de la société.)

Ce que je trouve scandaleux moi c'est que des personnes naissent avec ces maux, mais ce n'est pas de leur fait. Je suis outré du mal qui peut accabler mes semblables, pas de ces semblables qui me font avoir ce mal dans mon champ de vision en le portant en eux. Ce serait comme en vouloir à quelqu'un qui a le SIDA parce qu'il fait voir que ça existe... Vous auriez idée vous, de trouver inadmissible qu'on montre des gens enrhumés à la télévision dans les pubs pour les mouchoirs? Comme si le fait de ne pas en voir nous empêcherait de tomber malade nous aussi? Décidément la méconnaissance crée des réactions incongrues Qu'est-ce qui peut pousser quelqu'un à en vouloir à quelqu'un d'autre atteint de ce trouble? La jalousie? Comment peut-on envier ça? Ne serait-ce une envie inconsciente de se retrouver dans la peau de l'autre sexe qui pousserait à jalouser ceux qui vont pouvoir le faire, parce qu'ils y sont forcés? Si ça peut vous rassurer je ne pense pas qu'il y ai un plaisir quelconque à naître dans le mauvais corps...

[marie du hellfest]

Vous connaissez l'HétéroPride ?

Oui, et je trouve le concept assez étonnant. On voit les hétéros partout et c'est la norme de la société, quel besoin de descendre dans la rue pour se faire entendre ?

Quant aux œuvres prônant l'homosexualité elles deviennent courantes.

Ah bon ? Vous pourriez m'en citer SVP ? Parce que là comme ça y a strictement aucun exemple qui me vient à l'esprit.
Et entre "prôner l'homosexualité" et faire d'homos les héros y a une marge. Parce que je sais pas si vous avez remarqué, mais malgré les quotas raciaux imposés aux USA, les noirs restent éternellement les faire-valoir des héros blancs.

Je pense que le militantisme guerrier qu'ils font produit diamétralement l'effet inverse à celui recherché.
Pour moi la LGBT sont des gays et ne représentent pas les homosexuels et les desservent.
Tout autant que les échangistes ne représentent pas les hétérosexuels et les desservent.
Dans un cas on a une orientation sexuelle dans l'autre sa dépravation.

Mais vous confondez tout ou vous faites des amalgames exprès ?
Les gays sont des homosexuels masculins. Ça veut dire la même chose.
Ceux qui se revendiquent LGTB le font pour une visibilité politique et sociale, ça n'a rien de comparable avec l'échangisme entre hétéros qui est simplement un comportement sexuel ...

En plus ces 1% impose leur vision dans tout domaine et si vous ne faites pas allégeance vous vous faites attaquer.
C'est une véritable terrorisme, des méthodes fascistes.
Imaginez un instant la position inverse !

Mais PaxetBonum, atterrissez, enfin !! La position inverse, c'est ce que les homos, trans et tous ceux qui sortaient de la norme ont été contraints de subir jusqu'ici, et dont certains font encore les frais.
Les gens qui se faisaient agresser pour leur orientation sexuelle, c'est un mythe ? La discrimination au travail ou à l'embauche, un mythe ? La soi-disant responsabilité pour le SIDA ?
PD, pédale, tarlouze, tantouze, tapette, tafiole, c'est pas des insultes peut-être ? Vous en connaissez des équivalentes pour ceux qui critiquent l'homosexualité ?

Alors oui effectivement, c'est un sujet sensible actuellement, et on en parle pas mal. Mais n'importe quelle personne de bonne volonté serait capable de reconnaitre que ça n'a rien d'étonnant après le tabou qui a pesé sur eux. Que l'excès inverse est une réaction à leur situation antérieure, et que tout ça finira par se tasser de lui-même pour finir comme un sujet de conversation comme un autre.
Et qu'il n'y a donc pas vraiment de raison de se sentir agressé par quelque chose pour la simple raison qu'on en parlait pas avant.

Et encore moins de raison de jouer à se faire peur en inventant des objectifs à ses adversaires. Non, le but de ces interventions à l'école n'est pas de les transformer en trans. Le but est de dire à ces enfants qu'il y a des personnes à qui ça arrive, que ce n'est pas la fin du monde, et que si jamais ça arrive à l'un d'entre eux il (ou elle) ne sera pas tout(e) seul(e) et qu'on peut les aider.

[PaxetBonum]

Donc oui là il y a bien quelque chose à choisir... Et c'est d'ailleurs un peu la moindre des choses en fait, de pouvoir choisir ce que l'on veut faire de soi-même après ça.

Je suis parfaitement d'accord avec vous le choix n'est que là.
Mais la médecine ne peut encadrer qu'un choix de guérison : d'union du corps et de l'esprit.
A moins de pouvoir modifier l'ADN de chaque cellule, le seul choix médical est d'aider l'esprit à accepter son corps.
Or là la médecine fait l'inverse de sa mission.
Si la personne veut faire l'autre choix, libre à elle mais la médecine ne peut la suivre dans cette voie.

(De même pour l'affiche, au fond ce ne sont que des images, tout le côté outrageant qui en découle, il vient de l'intérieur de votre tête, puisqu'il n'y a rien d'écrit... Vous voyez des pictogrammes qui évoquent des couples divers et variés, atypiques. Et? Tout le reste c'est vous qui vous l'êtes dit... C'est ce à quoi de telles images vous ramènent, ce à quoi ça se rattache en vous. C'est donc criant de vérité, je dirais même un bon exercice pour se connaître soi-même.

Ahah ! Celle là on me l'a déjà faite : c'est moi le pervers !
Désolé mais cette affiche ne s'intéresse qu'au sexe et limite l'être humain à sa sexualité plus ou moins déviante en mettant tout cela sur le même niveau. En regardant cette affiche cela ne m'évoque effectivement pas la lutte contre la faim dans le monde, l'aide aux handicapés, la lutte contre la pollution…
Les jeunes verts ont le regard dans leur slip et ne s'identifient qu'à travers cela pour prôner la liberté.
C'est déplorable d'en être réduit à cela et décadent d'en faire l'apologie.

Ce que je trouve scandaleux moi c'est que des personnes naissent avec ces maux, mais ce n'est pas de leur fait. Je suis outré du mal qui peut accabler mes semblables, pas de ces semblables qui me font avoir ce mal dans mon champ de vision en le portant en eux.

Là encore je vous rejoins : ces situations sont extrêmement tristes et douloureuses.
Je ne reproche pas à ces enfants leur pathologie.
Je condamne vertement le corps médical qui les condamne à être d'éternels malades souffrants en confortant cette pathologie qui oppose le corps et l'esprit. C'est contre le serment d'Hippocrate : "Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux."

[PaxetBonum]

Oui, et je trouve le concept assez étonnant.

Euh…alors là me voilà piégé
Je pensais avoir inventé le concept en guise de boutade !
Ca existe vraiment ?
Alors c'est la démonstration flagrante que la LGBT a obtenu l'inverse de ce qu'elle voulait : ils ont créés deux clans irréconciliables…

Ah bon ? Vous pourriez m'en citer SVP ? Parce que là comme ça y a strictement aucun exemple qui me vient à l'esprit.

Allons, allons… un petit effort !
Vous reprendrez bien d'une petite palme d'or s'il vous plaît ?

Ceux qui se revendiquent LGTB le font pour une visibilité politique et sociale, ça n'a rien de comparable avec l'échangisme entre hétéros qui est simplement un comportement sexuel ...

Ah ? LGB ce n'est pas des comportements sexuel ?
Le T je vous l'accorde relève d'un problème biologique et n'a rien à faire ici.
Les homosexuels que je connais n'ont que dégoût pour la LGBT qui les réduit à leur sexualité, c'est cela la vraie discrimination.

Mais PaxetBonum, atterrissez, enfin !! La position inverse, c'est ce que les homos, trans et tous ceux qui sortaient de la norme ont été contraints de subir jusqu'ici, et dont certains font encore les frais.

Je pense que les homosexuels avaient moins d'animosité contre eux avant que la LGBT vienne imposer sa vision perverse de la société.
Les insultes ne représentent que ce qu'elle sont : des insultes.
C'est à dire de la violence verbale orientée pour blesser l'autre et pas obligatoirement une opinion définie.
Ainsi si dans la colère vous pouvez mettre une gifle à l'obèse qui vient de vous percuter en grillant le feu rouge ou lui dire "gros connard" cela ne fait pas de vous un obesophobe.
Maintenant la même chose vis à vis d'un homosexuel vous rend illico homophobe et la LGBT vous tombera dessus, vous risquez de la prison.
Qui se soucie de ceux qui sont insultés parce que gros, maigre, petit, trop grand, nez tordu, catholique, roux ou autre ?

Le but est de dire à ces enfants qu'il y a des personnes à qui ça arrive, que ce n'est pas la fin du monde, et que si jamais ça arrive à l'un d'entre eux il (ou elle) ne sera pas tout(e) seul(e) et qu'on peut les aider.

Non le but est de rendre cela "normal"
Or qu'on le veuille ou pas l'homosexualité n'est pas une orientation sexuelle naturelle.
Les enfants n'ont pas à subir de propagande homo ou hétéro.
Si nous n'étions pas en dictature, il y aurait eu un référendum pour demander aux parents si ils sont d'accord pour que la LGBT intervienne auprès de leurs enfants. Les résultats auraient été intéressants !

Voilà où cela conduit :
https://www.youtube.com/watch?v=cLtF35YRVDs
C'est de la pédocriminalité étatique.

[marie du hellfest]

Ahah ! Celle là on me l'a déjà faite : c'est moi le pervers !
Désolé mais cette affiche ne s'intéresse qu'au sexe et limite l'être humain à sa sexualité plus ou moins déviante en mettant tout cela sur le même niveau. En regardant cette affiche cela ne m'évoque effectivement pas la lutte contre la faim dans le monde, l'aide aux handicapés, la lutte contre la pollution…
Les jeunes verts ont le regard dans leur slip et ne s'identifient qu'à travers cela pour prôner la liberté.
C'est déplorable d'en être réduit à cela et décadent d'en faire l'apologie.

Parce que vous arriveriez à faire une seule affiche qui parle en même temps de sexualité, de lutte contre la faim dans le monde, d'aide aux handicapés et de lutte contre la pollution, vous ?

Une affiche a besoin d'un message clair et facilement reconnaissable, c'est du B.A.BA de communication. Vous en avez une ici qui parle (selon vous) de sexualité (je vois plutôt une façon de dire que les verts s'adressent un peu à tout le monde, aux couples classiques comme aux autres, mais bon ...). Faites une recherche "les verts affiche" sur google et vous en aurez sur les autres sujets.
Premier slogan : "Des territoires durables et solidaires" ; deuxième slogan : "C'est sans danger" (à propos d'un type qui pointe un épi de maïs sur sa tempe comme un revolver) ; troisième slogan : "De nouvelles énergies" ; etc, etc ...
Vous faites tout seul l'autruche, pas la peine d'accuser les verts.

[PaxetBonum]

Parce que vous arriveriez à faire une seule affiche qui parle en même temps de sexualité, de lutte contre la faim dans le monde, d'aide aux handicapés et de lutte contre la pollution, vous ?
Vous faites tout seul l'autruche, pas la peine d'accuser les verts.

Non, je réponds juste aux accusations qu'on me lance.
Il semblerait déplacer de voir dans cette affiche qu'une apologie à une appartenance sexuelle ou orientation sexuelle, se serait le fruit de mon cerveau défaillant semble-t-il ?
J'ai donc fait remarqué que je n'y voyais ni la défense de la faim dans le monde (à moins de prôner les rognons blancs pour tous) ni l'apologie de l'aide des handicapés…etc
Mon propos ironique était donc de dire que je ne voyais pas de quoi parlais cette affiche à part de sexe et de sexualité…
Je ne la critique pas parce qu'elle ne parle pas de la culture des fraises dans l'Ardèche, mais parce qu'elle réduit l'homme à son sexe et ce qu'il en fait de bien ou de mal.

Je plains grandement les jeunes verts qui ont choisi ce thème et qui ont dû plancher des heures et des nuits pour aboutir à cette affiche décadente.
Si c'est cela leur combat c'est consternant.

Alors plutôt que de me voir en autruche lisez ce que j'écris au lieu de lire ce que vous rêvez que j'écrive… ce n'est pas toujours celui que l'on croit qui doit sortir la tête du trou.

[marie du hellfest]

A propos de la "hétéropride" :
http://rue89.nouvelobs.com/2011/08/10/b ... bie-217387

Et sinon, ça prouve surtout que certains dominants n'arrivent pas à se faire à l'idée que des minorités aient autant de droits qu'eux.

Allons, allons… un petit effort !
Vous reprendrez bien d'une petite palme d'or s'il vous plaît ?

Bon, je viens de me renseigner sur la palme d'or de l'année dernière, et effectivement ça parle d'une nana qui découvre qu'elle est lesbienne.
(Ceci dit la prochaine fois que je vous demande si vous avez des exemples vous seriez bien aimable de les donner directement, ma question n'est pas une figure de style).

Et donc, un film traitant de l'homosexualité vient de remporter le grand prix de Cannes. Comme vous le faisiez remarquer, ça commence à arriver (sous-entendu : avant y en avait pas, pourtant les homos ça existait déjà à l'époque). Pourquoi ? Parce que ça commence à faire quelques années qu'on ose dire que les homos ont le droit d'exister publiquement.

Et on en est encore au stade où les relations ou la découverte de ses penchants occupe le film à lui tout seul. Étape suivante : à quand un film d'action avec un héros homo, une comédie avec un couple homo, une comédie musicale, un road-movie, un roman, un jeu-vidéo, bref, quelque chose qui parle D'AUTRE CHOSE QUE D’HOMOSEXUALITÉ mais où les héros sont pourtant homos ?
Genre qui montre que les homos ont eux aussi une vie normale (dans la limite où ils sont des héros dans une œuvre), qu'ils ne se contentent pas d'être bouleversés par la découverte de leur sexualité et qu'ils savent aussi faire autre chose ...
C'est tout simplement pratiquement impossible à trouver, et bien en deçà de la proportion qu'ils représentent dans la population.

Ah ? LGB ce n'est pas des comportements sexuel ?
Le T je vous l'accorde relève d'un problème biologique et n'a rien à faire ici.
Les homosexuels que je connais n'ont que dégoût pour la LGBT qui les réduit à leur sexualité, c'est cela la vraie discrimination.

Je n'ai jamais dit cela, relisez mon message.
Les LGTB sont des gens qui ont choisi de prendre un rôle politique et social, de s'organiser pour défendre leur droits. La différence entre un homo anti-LGTB (ou neutre) et un homo pro-LGTB est uniquement dans l'engagement politique, pas dans la sexualité.

Les échangistes sont des gens qui ont décidé de vivre leur sexualité d'une façon particulière, ils ne militent pour rien du tout. D'ailleurs ils peuvent être homos ou hétéros, ça n'a aucun rapport.

Donc rapprocher les deux en opposant comportement sain et comportement décadent n'a aucune pertinence.

Je pense que les homosexuels avaient moins d'animosité contre eux avant que la LGBT vienne imposer sa vision perverse de la société.
Les insultes ne représentent que ce qu'elle sont : des insultes.
C'est à dire de la violence verbale orientée pour blesser l'autre et pas obligatoirement une opinion définie.
Ainsi si dans la colère vous pouvez mettre une gifle à l'obèse qui vient de vous percuter en grillant le feu rouge ou lui dire "gros connard" cela ne fait pas de vous un obesophobe.
Maintenant la même chose vis à vis d'un homosexuel vous rend illico homophobe et la LGBT vous tombera dessus, vous risquez de la prison.
Qui se soucie de ceux qui sont insultés parce que gros, maigre, petit, trop grand, nez tordu, catholique, roux ou autre ?

Vous refusez toujours de voir l'évidence : maigre, grand, catholique, roux ou autre n'a jamais constitué une insulte. Gros ou petit à la rigueur, mais toujours avec autre chose. Dans gros con ou petit con, c'est pas gros ou petit l'insulte, c'est con.
Et avec toutes les déclinaisons dont on a affublé les homos, je ne vois pas comment vous pouvez nier la haine et le mépris que la société leur a porté jusqu'ici.

Non le but est de rendre cela "normal"

Non, ça c'est votre interprétation des faits, parce que le sujet vous fait peur. Ce n'est pas parce que les maîtres vont expliquer que ça peut arriver que les enfants vont délirer là-dessus. Ça, c'est le privilège des adultes. Les enfants, eux, ils continueront à vivre leur vie.

Si nous n'étions pas en dictature

LOL

Voilà où cela conduit :
https://www.youtube.com/watch?v=cLtF35YRVDs
C'est de la pédocriminalité étatique.

Ce sont de graves accusations. Si c'est vrai je trouve que la maîtresse a eu un comportement déplacé et devrait être rapidement recadrée.
Par contre je suis étonnée que personne n'ait songé à interroger d'autres parents de cette même classe (aux moins ceux de la petite fille dont il est question) pour étayer les faits, dans un sens ou dans l'autre. En attendant je réserve mon jugement, car la situation n'aide pas à apprécier les faits de façon objective.

Quant à l'accusation de l'état dans cette histoire, je ne relève même pas.

[marie du hellfest]

Il semblerait déplacer de voir dans cette affiche qu'une apologie à une appartenance sexuelle ou orientation sexuelle, se serait le fruit de mon cerveau défaillant semble-t-il ?
(...)
Je plains grandement les jeunes verts qui ont choisi ce thème et qui ont dû plancher des heures et des nuits pour aboutir à cette affiche décadente.
Si c'est cela leur combat c'est consternant.

Ce n'est qu'une partie de leur combat, donc je ne vois pas où est le problème. Certaines affichent parlent d'écologie, d'autres, comme celle-ci, d'autres sujets de société.
Pour vous ça parle de sexe, pour moi ça parle de bonne entente dans la diversité (sexuelle, entre autres). Chacun son truc.

Alors plutôt que de me voir en autruche lisez ce que j'écris au lieu de lire ce que vous rêvez que j'écrive… ce n'est pas toujours celui que l'on croit qui doit sortir la tête du trou.

Je vous cite :

Les jeunes verts ont le regard dans leur slip et ne s'identifient qu'à travers cela pour prôner la liberté.

Ils ne s'identifient pas qu'à cela, justement, donc j'ai du mal à voir où vous voulez en venir, même ironiquement ...

[p.cristian]

Bonsoir,

En ce qui me concerne je ne lis aucune décadence dans cette affiche. Je trouve plutôt courageux pour un parti de soutenir une minorité.
C'est tellement facile d'aller sur les voies principales plutôt que de suivre les voies de traverse, de se dire que l'on est du bon côté, parce qu'on fait "comme tout le monde".
La preuve en est que la plupart des politiques qui veulent séduire le plus grand monde se gardent bien de paraître trop militants, pour garder près d'eux la majorité tellement recherchée, qu'ils imaginent peu capable d 'ouverture. Badinter était courageux ainsi d'abolir la peine de mort alors que l'opinion publique était plutôt contre.

Se mettre à la place du faible, de l'étranger, du différent, voilà la vrai difficulté.. mais on peut penser également que chacun a fait/fera partie un jour où l'autre d'une minorité. La recherche d'une égalité est un combat parce qu'il faut lutter contre des préjugés profondément ancrés.
Ailleurs dans le monde, la situation des minorités sexuelles est bien pire qu'en France, criminalisation, violences institutionnelles etc... même le vatican s' en est ému.

L'iconographie n'est sans doute pas du goût de tout le monde, il y a plus de richesses dans un couple qu'une question de sexe.

[James]

Se mettre à la place du faible, de l'étranger, du différent, voilà la vrai difficulté.. mais on peut penser également que chacun a fait/fera partie un jour où l'autre d'une minorité. La recherche d'une égalité est un combat parce qu'il faut lutter contre des préjugés profondément ancrés.
Ailleurs dans le monde, la situation des minorités sexuelles est bien pire qu'en France, criminalisation, violences institutionnelles etc... même le vatican s' en est ému.

Oui enfin il y a une différence fondamentale entre défendre l'intégrité et la citoyenneté des minorités sexuelles d'une part, et de faire la promotion de leurs comportements d'autre part.
C'est pas demain la veille que le Pape aura son char à la gaypride...
Ceci dit, au rythme où les choses vont, ça risque peut être d'arriver un jour.
Si un tel événement se produit, vous pourrez être sûr d'une chose : le catholicisme romain sera bel et bien mort ce jour là.