Immigration et identité

[LXX]

Bonjour,
A votre avis quelle ligne est la plus proche de ce qu'aurait voulu Jésus:
- accueil des populations musulmanes du monde
- priorité à la protection de l'identité des civilisations chrétiennes

Dieu vous bénisse

[jovanni]

S'aimer les uns et les autres, ne pas céder à la haine, car quand nous faisons du mal à notre prochain nous faisons du mal à Dieu, refuser d'aider son prochain dans le besoin c'est refuser l’hospitalité et l'amour de Dieu.

Les étrangers ne veulent pas envahir notre pays!!! C'est de la propagande, les flux migratoires sont historiquement toujours les mêmes et l'homme a tendance au contraire à se sédentariser ces dernières années.

Refusez de céder à la haine!

Que dieu vous bénisse!

[Cinci]

XXL,

A votre avis quelle ligne est la plus proche de ce qu'aurait voulu Jésus:
- accueil des populations musulmanes du monde
- priorité à la protection de l'identité des civilisations chrétiennes

Mon intuition : Je suppose que Jésus aurait trouvé le moyen de se défiler pour ne pas répondre. Il aurait laissé la décision à ceux chargés de décider. Chacun étant renvoyé à sa propre conscience.

[Astya]

Mais il a quand même répondu !
- au niveau individuel, le bon samaritain est notre prochain ;
- au niveau social, ceux qui partagent la même foi sont nos frères et soeurs et doivent passer d'abord : matthieu, 15-25 et suivants :

Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Pour ce que j'en comprend, la réponse serait : il faut aider ceux qui ont besoin d'aide , et travailler à l'organisation d'une société plus juste en m^me temps ?

[joseph1]

S'aimer les uns et les autres, ne pas céder à la haine, car quand nous faisons du mal à notre prochain nous faisons du mal à Dieu, refuser d'aider son prochain dans le besoin c'est refuser l’hospitalité et l'amour de Dieu.

Les étrangers ne veulent pas envahir notre pays!!! C'est de la propagande, les flux migratoires sont historiquement toujours les mêmes et l'homme a tendance au contraire à se sédentariser ces dernières années.

Refusez de céder à la haine!

Que dieu vous bénisse!

Vous avez raison.

L' intégration oui. Cependant on peut se demander comment intégrer des gens qui ne craignent pas de dire :

« Notre simple existence, doublée d’un poids démographique relatif (1 pour 6) africanise, arabise, berbérise, créolise, islamise, noirise, la fille aînée de l’Eglise, jadis blanche et immaculée, aussi sûrement que le sac et le ressac des flots polissent et repolissent les blocs de granit aux prétentions d’éternité (…) ». ( cf. 1 )
.
.

Comment assimiler des francophobes assumés qui disent par exemple le jour de l" incendie de Notre Dame :

« Je m’en fiche de Notre-Dame de Paris, car je m’en fiche de l’histoire de France…on s’en balek (traduction : on s’en bat les c…), objectivement, c’est votre délire de petits blancs ».
( source 2 ).

Il y a là me semble-t-il un véritable problème pour des gens qui refusent la parole " aimez-vous les uns les autres ".


sources :
( 1 ) https://indigenes-republique.fr/elisabe ... -integrer/

( 2 ) https://www.linfo.re/france/faits-diver ... -de-l-unef

[Anna2003]

Chère Anna,
J'ai perçu, et cela m'a gênée, sur un forum chrétien, une connotation quelque peu xénophobe dans vos propos ... Mais peut-être est-ce, tout simplement, un effet de ma sensibilité exacerbée ...
La France est un pays d'immigration depuis des siècles ...Les hordes de cavaliers qui venaient de l'Est devaient s'arrêter face à l 'Océan ou rejoindre l'Amérique à la nage ...
Je me souviens de mes retours d'Espagne dans ma jeunesse ... Quand je revenais, par le train de nuit, de mes vacances en Espagne , je voyageais avec ces travailleurs, essentiellement des espagnols et des portugais qui (re)venaient travailler dur en France ... Ils consolaient leur femme et leurs jeunes enfants en pleurs, sur le quai, puis ils grimpaient dans le train en marche, ils leur faisaient un dernier signe de la main avant de se laisser tomber en pleurant dans le couloir du train ... Ils resteraient un an sans se revoir ...
Les retours d'Espagne de ma jeunesse et celui d'Italie, aujourd'hui, ne seraient-ils pas quelque peu similaires ?
Ces adieux pourtant pudiques étaient poignants; ils m'ont permis de regarder autrement ces hommes simples et ordinaires qui sont chargés de lourds travaux et que, trop souvent, nous regardons bien peu ...

bonjour , je suis désolée, si mes paroles pourraient être interprétées comme xénophobes.

Mais je ne suis pas française, je viens de l'Europe de l'est , je suis venue en France à l'age de 11 ans et à l'époque je ne parlais pas du tout le français. De plus, à l'école, on me critiquait sans cesse à cause de mon accent slave très fort. Je suis désolée de le dire, mais d'après mon expérience personnelle, la plupart des associations qui luttent contre le racisme et la discrimination ne se sentent pas particulièrement concernées si tu es chrétienne et blonde.

Alors a priori , je ne vois pas comment je peux être xénophobe...

De plus, je n'ai critiqué ni une nation, ni un peuple, ni une race.

Je ne serais pas surprise qu'il y ait eu de nombreux musulmans dans l'avion à destination de l'Arabie saoudite.
Mais dans mon subconscient, la France n'est pas un pays islamiste.

Mon pays d'origine est bien plus pauvre (et l'était encore davantage par le passé ; quelques années avant ma naissance, il a d'ailleurs connu une guerre cruelle) que le Portugal ou l'Espagne, je comprends donc parfaitement ce que vous dites et vos sensibilités.

In Christo
Anna

[Kerniou]

Chère Anna
Vous étiez sûre qu'il s'agissait du bon train car Il y avait beaucoup de musulmans ... Bien ...
Bien des travailleurs espagnols et portugais étaient, je suppose, eux aussi des catholiques pratiquants, comme les polonais dans le Nord ... ce qui ne les a pas empêchés de souffrir du racisme ...
Ce n'est pas la religion qui provoque le racisme mais le fait de venir d'un pays étranger fût-il catholique ...
Je regrette vraiment que vous ayez souffert du racisme, et que qui que ce soit, souffre du racisme ...

[fabrice16]

Chère Anna
Vous étiez sûre qu'il s'agissait du bon train car Il y avait beaucoup de musulmans ... Bien ...
Bien des travailleurs espagnols et portugais étaient, je suppose, eux aussi des catholiques pratiquants, comme les polonais dans le Nord ... ce qui ne les a pas empêchés de souffrir du racisme ...
Ce n'est pas la religion qui provoque le racisme mais le fait de venir d'un pays étranger fût-il catholique ...
Je regrette vraiment que vous ayez souffert du racisme, et que qui que ce soit, souffre du racisme ...

Il y a eu également des Polonais en Auvergne, sur Saint-Eloy-les-Mines ou Messeix, dans les cités minières, selon ce que je sais cela a permis aussi à la foi Chrétienne Catholique d'être encore plus vivace en cette région.

[Anna2003]

J'avais aucune intention d'être xénophobe ou raciste.

[ThéophileduSegala]

J'avais aucune intention d'être xénophobe ou raciste.

C’est drôle, j’avais ressenti la même chose que Kerniou en lisant votre message.

Comme quoi, il est parfois très facile d’interpréter les propos de travers et de juger trop vite.

Toutes mes excuses, Anna.

[Ombiace]

J'avais aucune intention d'être xénophobe ou raciste.

Bonjour Anna
Je ne vous ai jamais perçue ainsi
Ce que vous avez exprimé de l'immigration me semble même utile à la mutuelle compréhension et acceptation entre immigré et non immigré, et je salue votre intervention.
Justement parce que ce n'était pas une expression xénophobe.

La peur de passer pour xénophobe a inhibé nos expressions les plus innocentes.
Vous êtes épargnée.

Peut-être Jésus aurait il salué votre intervention également, à la manière dont il salue l'expression, pour le coup vraiment xénophobe et décomplexée de Nathanaël : Jn 1:

45 Philippe trouve Nathanaël et lui dit : « Celui dont il est écrit dans la loi de Moïse et chez les Prophètes, nous l’avons trouvé : c’est Jésus fils de Joseph, de Nazareth. »

46 Nathanaël répliqua : « De Nazareth peut-il sortir quelque chose de bon ? » Philippe répond : « Viens, et vois. »
47 Lorsque Jésus voit Nathanaël venir à lui, il déclare à son sujet : « Voici vraiment un Israélite : il n’y a pas de ruse en lui. »

[Anna2003]

Merci bcp.
En plus , puisque je ne suis pas française et j'habite en France, je ne vois pas comment je peux être xénophobe.

[Fabb]

La France est un pays d'immigration depuis des siècles ..

C'est totalement faux. C'est un mensonge que véhicule la gauche afin de justifier son positionnement pro immigration de masse qui n'est en fait que du clientélisme électoral, étant donné que depuis 1983 la gauche a abandonné ouvriers et employés au profit de l’étranger.

En France, jusqu’en 1850, l’immigration était virtuellement inexistante (moins de 1%).
Les Français de l’époque étaient les descendants de ceux qui vivaient sur la même terre depuis des siècles, voire des millénaires.

L’immigration européenne commence en 1850, et l'immigration extra-européenne en 1960 seulement.

[Kerniou]

Dans le passé, lors des grandes invasions venues de l'Est, les envahisseurs se sont retrouvés face à l'océan, et sont restés sur le rivage ... ces "métissages forcés ", au fil des ans, avec les "gauloises" ont constitué les français que nous sommes aujourd'hui ... A moins que nos livres d'histoire ne nous racontent que des balivernes et/ou des carabistouilles ...
J'ai connu des descendants d'italiens dont les familles avaient immigré soit à la fin du XIXème siècle, d'autres, après la guerre de 1914- 18...
Puis entre les deux guerres, puis pour fuir la dictature de Mussolini, et après la guerre, dans les années 50 pour fuir la misère... il n'y a rien de déshonorant à quitter son pays pour trouver de meilleures conditions de vie ailleurs ...
De nombreux espagnols sont venus pour fuir la misère et/ou le régime de Franco ...
Idem pour les grecs qui dans les années 60 ont fui la dictature des colonels ... idem pour les portugais face à Salazar ...
je n'ai connu personne qui avait fui un pays démocrate ... .je ne parle pas des "démocraties populaires" que de nombreux habitants, au péril de leur vie ont voulu fuir ... vive le paradis soviétique ! ... et pourquoi les protestants ont-ils fui la France de louis XIV ?
la gauche veut vraiment nous manipuler ...
et comme dit l'autre:" celui qui est à l'aise dans ses souliers pour marcher, il n'a pas envie d'en changer !...

[Marie2964]

Bonjour Kerniou,

Bien sûr vous avez raison mais je crois aussi que toutes ces personnes, ayant un fond civilisationnel judéo-chrétien ou du moins qui se se sont christianisées à force d'assimilation (plus ou moins forcée) se sont fondues au fur et à mesure dans la population chrétienne en place.

Sans négliger les difficultés rencontrées, il n'en reste pas moins que ce fond civilisationnel commun a été un socle commun quant bien même les cultures étaient (très) différentes.

La migration de populations non judéo-chrétiennes est beaucoup plus récente sur l'échelle du temps. Je n'évoque même pas le nombre (mais là, c'est un autre sujet).

Pour ma part, je suis le produit d'une assimilation du côté de mon père. Je ne vous dis même pas ce qu'il penserait de ces politiques " d'intégration", bref. C'est un autre sujet...

Marie.