Turquie et Europe

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
Serge BS
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Re: Vers la suppression du référendum sur la Turquie ?

Message non lu par Serge BS »

Bonjour Franck,

En premier lieu, la phrase que vous nous rappelez est exacte. Néanmoins, elle ne concerne pas la position de Nicolas Sarkozy lui-même, mais celle de l'Union européenne. C'est l'Union européenne qui se trouvait ici interpellée par Nicolas Sarkozy.

Je vous rappelle aussi que Nicolas Sarkozy n'est pas Jacques Chirac et, qu'au contraire de ce dernier, il s'est toujours prononcé, à la condition que l'on veuille bien ne pas inventer des petites phrases en isolant tel ou tel propos de son contexte, contre l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne.

Je tiens aussi à vous rappeler que la position de l'UMP est claire sur ce point. L'UMP est pour un partenariat privilégié avec la Turquie et non pour une adhésion. Je cite :

"Au moins cinq raisons majeures s'opposent à l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne : 1. La Turquie n'est pas européenne géographiquement. (...) 2. Dans 20 ans, la Turquie sera le premier pays en Europe par sa démographie. (...) 3. L'Union européenne est dans l'impossibilité de faire face au coût d'intégration de la Turquie. (...) 4. La Turquie ne reconnaît toujours pas Chypre, État membre de l'Union, et n'a pas effectué son devoir de mémoire au sujet du génocide arménien. (...) 5. (...) L'accord d'association passé en 1963 entre la Communauté économique européenne et la Turquie comportait la perspective d'une adhésion au futur marché commun. Les partisans de l'adhésion de la Turquie estiment que cette forme d'engagement constitue un obstacle insurmontable au refus d'intégration de la Turquie dans l'Union européenne. En réalité, cet argument est très contestable, dans la mesure où le contenu géopolitique qui prévalait en 1963 était radicalement différent. (...) L'adhésion de la Turquie envisagée par l'accord de 1963 était une adhésion au marché commun, qui avait alors une dimension exclusivement économique. On peut dire que cet engagement a été tenu, puisque l'Union européenne a signé avec la Turquie, en 1995, une union douanière qui lui donne pleinement accès à ce marché." (UMP, Une vision, de l'action, des frontières : notre projet pour l'Europe, Paris, 2005, pp. 21-24).

Par ailleurs, dois-je vous rappeler que même la Commission européenne a prévu une clause de sauvegarde quant à la libre circulation des personnes en cas d'adhésion, plus qu'hypothétique à mes yeux, de la Turquie ?

De même, je vous rappelle qu'en vertu des dispositions des Traités communautaires, l'unanimité des États, quelle que soit la position de la Commission, est nécessaire pour tout élargissement. Or, de nombreux États européens s'y opposent, ne serait-ce que Chypre ! La Commission européenne ne peut rien imposer aux États membres en la matière !

Je vous rappelle enfin, afin d'être clair sur ce point qui fait parfois fantasmer, quelles sont les principales règles relatives à la naturalisation en droit turc :

- condition de majorité : être majeur selon sa loi d'origine, sauf en cas d'apatridie où c'est la loi turque qui fixe l'âge de la majorité
- condition de santé physique : non, sauf en cas de maladie dangereuse pour la santé publique attestée par un comité médical
- conditions de bonne vie et moeurs : 1. Avoir une bonne moralité; 2. Ne jamais avoir été condamné pour vol, faux, contrebande ou escroquerie, et ce où que ce soit 3. D'autres condamnations pénales prononcées à l'étranger peuvent être prises en compte, notamment en matière sexuelle
- condition de santé mentale : obligation d'une capacité de discernement
- conditions d'assimilation : 1. Avoir l'intention de s'établir définitivement sur le territoire turc; 2. Être "utile" à la Turquie
- condition de langue : obligation de parler le turc
- condition de résidence : cinq années de résidence continue sur le territoire turc, avec permis de séjour valide au moment de la demande
- condition de moyens d'existence : obligation de revenus suffisants et réguliers et d'un travail effectif.

Certaines de ces conditions devraient d'ailleurs inspirer la France :roule: ... Toujours est-il que les "210 millions de turcs" restent un plan tiré sur la comète !

Cordialement.
David25
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Re: Vers la suppression du référendum sur la Turquie ?

Message non lu par David25 »

Bonjour SBS

Hors de question de faire des procès d'intention à Nicolas Sarkozy.

Je remarque seulement qu'il ne s'oppose ni en paroles ni en actes à l'entrée de la Turquie.
Serge BS
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Re: Vers la suppression du référendum sur la Turquie ?

Message non lu par Serge BS »

Bonjour David,

Je ne suis pas d'accord avec vous, car Nicolas Sarkozy agit en ce sens. Pas besoin d’aller bien loin dans le temps…

" Q - Les déclarations de Jean-Pierre Jouyet qui dit que, finalement, on n'aura peut-être pas besoin d'un référendum pour décider de l'entrée éventuelle ou non de la Turquie dans l'Union européenne, vous les reprenez à votre compte ?

R - Non, c'est l'avis de Jean-Pierre Jouyet, j'aurais à faire des propositions le moment venu, dans le cadre des travaux de la commission Balladur. Pour ma part, c'est assez clair : je ne crois pas que la Turquie ait sa place en Europe, pour une raison simple, c'est qu'elle est en Asie mineure. Simplement, la Turquie, c'est un très grand pays, et ce que je souhaite proposer à la Turquie, c'est un véritable partenariat avec l'Europe qui n'est pas une intégration en Europe. C'est d'ailleurs la proposition que j'ai faite avec le groupe des sages pour réfléchir à l'avenir de l'Europe et à la question des frontières de l'Europe. "

Ceci est extrait de l’entretien du Président de la République avec France 2 et TF1 le 20 septembre dernier.

Reste aussi que la diplomatie de gesticulation ou de rupture a démontré ses faiblesses lorsque l'on analyse certaines prises de position récentes des États-Unis... Il faut parfois être en apparence un peu souple en diplomatie afin d'éviter les ruptures, tout en restant ferme. C'était d'ailleurs l'une des maximes de Talleyrand, l'une de ces maximes qui lui permit de sauver la France après l'effondrement de Napoléon premier. C'est aussi ce que fait Nicolas Sarkozy... Je me permets d'ailleurs de vous suggérer, afin que vous compreniez mieux les problèmes liés à ce genre de cas diplomatique la lecture de l'ouvrage suivant : J. Plantey, La négociation internationale. Principes et méthodes, CNRS éd., Paris, 1980. Pour en revenir à Talleyrand, l'une de ses maximes diplomatiques qui peut éclairer : " Vouloir porter à force ouverte la liberté chez les autres est le meilleur moyen de se faire haïr, de la faire haïr et d’en empêcher le triomphe. " Elle est à l'esprit de Nicolas Sarkozy et de ses conseillers.

Cordialement.
David25
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Re: Vers la suppression du référendum sur la Turquie ?

Message non lu par David25 »

Nicolas Sarkozy a annoncé clairement qu'il ne s'opposerait pas à l'ouverture de nouveaux chapitres de négociation avec la Turquie.

La réalité montre qu'il fait ce qu'il dit, c'est à dire qu'il ne dit rien.

Sans doute est-ce une erreur de com' ?

Si finalement, il s'y oppose, je veux bien le croire.

Mais pas de procès d'intention, ni dans un sens, ni dans l'autre : s'il veut qu'on le croie, qu'il le prouve par des actes.
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Geronimo
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Re: Vers la suppression du référendum sur la Turquie ?

Message non lu par Geronimo »

La presse (La Croix) se fait l'echo d'une intervention de Kouchner sur la Turquie devant le tristement célèbre cercle de décideurs mondialistes, le CFR, le 26/09/07.

:/
"Tant la concurrence au sens du LIBERALISME économique que la lutte des classes dans le sens marxiste sont contre nature et opposées à la conception chrétienne de la vie." Bienheureux Jean XXIII, encyclique Mater et Magistra n. 24

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Wistiti
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Turquie et Europe

Message non lu par Wistiti »

Voir audio Alain Juppé à 4:00m.
http://www.cerium.ca/article1995.htmlmars 2006
Ça passé aujourd'hui à TV
L'occident montre une haine envers lui-même, qui paraît étrange et peut être considérée uniquement comme un phénomène pathologique. L'occident ne s'aime plus, dans son histoire il voit uniquement ce qui est blâmable et destructif, il n'est plus capable de reconnaître ce qui est grand et pur.
(Benoit XVI)
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Arzur
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Re: Turquie : destruction d’un monastère orthodoxe

Message non lu par Arzur »

Pour que la Turquie rentre dans l'Union Européenne, il faudrait que la Turquie soit en Europe, ce qui n'est pas le cas.

+ Arzur
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Christophe
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Re: Turquie : destruction d’un monastère orthodoxe

Message non lu par Christophe »

Arzur a écrit :Pour que la Turquie rentre dans l'Union Européenne, il faudrait que la Turquie soit en Europe, ce qui n'est pas le cas.
Et quand bien même une infime partie de son territoire (<5%) est situé en Europe continentale, il n'en demeure pas moins que ce n'est pas un pays de culture européenne.

Pax
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Re: Turquie : destruction d’un monastère orthodoxe

Message non lu par abd77 »

Pour que la Turquie rentre dans l'Union Européenne, il faudrait que la Turquie soit en Europe, ce qui n'est pas le cas.
Je te rappelle qu'aux débuts de l'Union Européenne en 1957, plus de la moitié de son territoire était en Afrique (à l'époque où notamment toute l'Algérie faisait partie de la France).

A l'époque, ça ne dérangeait personne...
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Re: Turquie : destruction d’un monastère orthodoxe

Message non lu par MB »

Bonsoir

J'ai envie de pousser une gueulante.

Il faudrait que tout le monde arrête une fois pour toutes avec l'argumentation géographique pour refuser l'entrée de la Turquie. Si ce pays n'est pas européen en raison de sa situation dans l'Asie mineure, alors les pays scandinaves, appartenant à une excroissance issue de l'Asie, ne sont pas européens. Et même, ils le sont moins que la Turquie, puisque le Sund est un tantinet plus large que le Bosphore.

Si la Turquie a ou n'a pas vocation à faire partie de l'UE, ce sera pour d'autres raisons : est-ce un pays démocratique ? y respecte-t-on les libertés ? Est-ce (ce n'est pas toujours évident) un pays civilisé ? Avec ces questions, il y a des choses plus intéressantes à se dire. Et d'ailleurs, avec ces stupides arguments de géographie, on se condamne a laisser tomber l'Arménie et la Géorgie au milieu du tas de sauvages qui les entoure.

Amicalement à tous
MB
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Arzur
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Re: Turquie : destruction d’un monastère orthodoxe

Message non lu par Arzur »

MB, votre coup de gueule nous amène à une question.

Qu'est ce que l'Union Européenne?

Cette question a peut être été débattu sur la cité, car j'avoue n'avoir pas en totalité les 30 348 messages à ce moment précis (+1, celui ci).

Pour moi, l'Europe ce n'est une philosophie mais un territoire. Et ce Territoire correspond au continent Européen.

Si la Turquie rentre dans l'union Européenne car elle est démocratique, pourquoi refuser l'Afrique du Sud, les États Unis et l'Argentine ??

Pax
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Re: Turquie : destruction d’un monastère orthodoxe

Message non lu par Christophe »

Arzur a écrit :MB, votre coup de gueule nous amène à une question.

Qu'est ce que l'Union Européenne?
Effectivement, Arzur, vous posez la seule bonne question : celle de l'identité européenne.
Il y a un fil de discussions sur les frontières de l'Europe : ici. Mais je ne crois pas qu'il y ait de discussion existante sur l'identité européenne...

Mais en fait, la question n'est pas tant : "Qu'est-ce que l'Union Européenne ?" que "Qu'est-ce que l'identité européenne ?"


PaX
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PS : Sans lire les 30 000 messages du forum, l'utilisation du moteur de recherche interne peut donner quelques résultats... ;)
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Re: Turquie : destruction d’un monastère orthodoxe

Message non lu par Christian »

Bonjour Abd77.

Bon retour ici.
aux débuts de l'Union Européenne en 1957, plus de la moitié de son territoire était en Afrique (à l'époque où notamment toute l'Algérie faisait partie de la France).

A l'époque, ça ne dérangeait personne...
Il est vrai qu’en 1957, l’Algérie faisait partie de la France ; donc sa capitale, son gouvernement et son centre de gravité se trouvaient en Europe. Plutôt que de rester européenne, l’Algérie a choisi d’appartenir à l’Afrique. Etait-ce le bon choix ? c’est aux Algériens, en comparant leur niveau de vie et d’éducation avec ceux des Européens, en se demandant pourquoi tant dans d’entre eux souhaitent travailler ailleurs, de répondre à la question.

Le centre politique de la Turquie moderne n’est pas en Europe, c’est vrai. Son fondateur a expressément voulu le transférer au milieu de l’Anatolie. Mais il me semble qu’une grande partie des Turcs aujourd’hui souhaitent entrer en Europe, absorber sa philosophie qui est celle des Lumières (elles-mêmes héritières du Christianisme), et adopter ses institutions.

Je partage l’avis de MB. Il existait deux possibilités de « faire l’Europe »,

--- soit une puissance politique, par la fusion des six pays d’origine,
--- soit une grande zone de libre-échange culturel et économique, non intégrée politiquement, une Europe des Lumières, succédant à celle de la Chrétienté qui l’avait engendrée.

Mon préférence se fut portée sur la première option : une Europe fédérale comme l’est la Suisse, avec les mêmes trois langues qu’elle d’ailleurs, le français, l’allemand et l’italien, plus une place pour le néerlandais comme il en existe une pour le romanche, une Europe formées de régions, les länders germaniques, les provinces bataves, françaises et italiennes, etc. Ce projet politique est mort lorsque De Gaulle a dû céder et laisser les Britanniques entrer en Europe.

Nous sommes donc dans une autre logique, celle d’une Europe règlementaire, dépourvue d’idéal et d’imagination comme toute bureaucratie, ennuyeuse comme toute administration, mais qui a l’avantage d’être une vaste zone où peuvent circuler les gens, les idées et les biens.

Pourquoi alors limiter cet espace ? ne devrait-il pas avoir l’ambition de s’ouvrir à tous les peuples de la terre ? est-ce que les gens, les idées et les biens devraient s’arrêter à quelque frontière plutôt que de venir chez ceux qui souhaitent les recevoir ?

Cordialement

Christian


Pourquoi l’Europe de l’Ouest (quatre pays, en fait) a-t-elle dominé la planète, et pas l’Asie, la Russie
ou le monde arabe ?
Nous le devons à la Chrétienté. Les anciens Grecs avaient inventé l’individualisme occidental,
mais il a fallu attendre la doctrine chrétienne de l’égalité de tous les peuples aux yeux de Dieu,
plus l’exaltation de la Raison comme accomplissant le plan de Dieu pour Ses créatures,
selon St Thomas d’Aquin,
plus l’affirmation de la Réforme que chaque homme et chaque femme peuvent établir
une relation directe avec Dieu et comprendre seuls les Ecritures,
pour fonder chez chacun un sens de sa propre valeur personnelle et de son autonomie,
qui permette aux esprits de s’épanouir.
Les plus brillants cerveaux en Asie et dans le monde arabe devaient au contraire manifester leur déférence
au clan, à la tradition, aux autorités,
et tenir compte d’une aversion générale dans la société pour tout débat et toute innovation.

(Selon Charles Murray, Human Accomplishment: The Pursuit of Excellence in the Arts and Sciences, 800 B.C. to 1950
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JeanValjean
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Turquie et Europe

Message non lu par JeanValjean »

Le PM. Turc M. Erdogan ménace la Liberté d'expression aux Elections Européennes !


Image


- Monsieur Erdogan, le premier-ministre turc, s'est permis d'intervenir aux Elections de l'Union Européenne, en exigeant que "TOUT (sic !) soit fait pour empecher" les Citoyens européens de parler librement de la vieille demande controversée de la Turquie d'entrer dans l'UE !

Venant d'un Etat notoirement dénoncé par toutes les Organizations Européennes et Internationales pour des graves violations des Droits de l' homme, surtout Torture ou traitements inhumains-dégradants et oppression de la Liberté d'expression, cette ménace de Monsieur Erdogan fait craindre le pire contre la Démocratie au coeur de l'Europe, si elle incite quelques sbires oppressifs, sous n'importe quel pretexte hypocrite, à sevir contre les libertés...

Tous les gens responsables, auxquels les Peuples ont confié des responsabilités liées aux affaires européennes, doivent réagir et condamner cette ménace d'interference anti-démocratique du PM Turc contre la vie démocratique au sein de l'UE.

Autrement, non seulement l'abstention frisera le 70%, comme avertissent les sondages, mais même le 30% des votants risquent d'etre, en majorité, des gens obligés à dévenir critiques, se revoltant de plus en plus, contre une "europette" bureaucratique qui se couche et abandone ses principes et "Valeurs" proclamées lorsque Monsieur Erdogan lui ordonne....

Alors, ce sera "mission commandée remplie" par tel ou tel "sousmarin" de n'importe quel lobby antidemocratique, anti-européen et/ou externe à l'UE, qui tend notoirement, a partir de 1999, de miner l'Europe, comme 3 "NON" aux EuroReferenda par les Citoyens européens dépuis que la Turquie a commencé à négocier avec l'UE (2005-2008), et deux abstentions majoritaires aux Elections de l'UE en 1999 et 2004, pour ne pas parler des Sondages..

Tout ce qu'ils cherchaient, depuis 1999, c'est justement de jetter l' Europe à un tel piège turc, pour l'obliger à perdre une occasion historique unique pour le développement d'une Europe politique forte de l'appui de son Peuple, capable de jouer un rôle important dans le Monde.

S'il y a une 3eme abstention majoritaire dans 10 ans (1999-2009) et/ou votes "europhobes" de plusieurs Citoyens aux Elections de juin 2009, cette occasion historique sera d'évidence perdue pour jamais par l'UE !

> Qu'on prouve, donc, dans les faits réels, avant que ca devienne trop tard pour tous ceux qui sont concernés, que les interferences externes anti-démocratiques de Monsieur Erdogan, PM turc, au sein des affaires européennes, osant-même de menacer avec "tout" (sic !) moyen la Liberté d' expression des Citoyens européens, sont clairement inadmissibles dans une Election européenne democratique digne de ce nom.
Paly
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La Turquie dans l'Europe : qu'en pensez-vous ?

Message non lu par Paly »

Pour ? Contre ? Sans avis ?
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