Qu'est-ce que l'homophobie ?

[lilou]

bonjour!

oui mais il y a quelque chose dans cette vision que je n'arrive pas à m'expliquer...

si dieu est tout puissant, pourquoi laisse-t-il les gens se mettre dans l'erreur si il sais que ce n'est pas ce qu'il souhaite!

je veux dire, pourquoi créer un être imparfait, susceptible de faire des erreurs, puis le mettre devant la tentation tout en sachant qu'il y cèdera (puisque si dieu est tout puissant il ne nous reste aucun libre arbitre, il dirige et décide de notre vie, de notre destin, de notre mort) pour ensuite le punir lui et toutes les générations futures de l'humanité???

si l'homosexualité est un pécher si immense, pourquoi le tolère-t-il, pourquoi laisse-t-il les gens le faire?de mon point de vue il aurait raison de laisser faire, car un dieu qui n'est qu'amour ne peut condamner l'amour de qui que ce soit....

(j'ai de grand doutes quant à la représentation que nous faisons de jésus, qui ne dvais certainement pas ressembler à cela, même s'il avait une barbe et des cheveux long!)

[Boris]

si dieu est tout puissant, pourquoi laisse-t-il les gens se mettre dans l'erreur si il sais que ce n'est pas ce qu'il souhaite!

Alors là, c'est le B.A.-BA.
Merci d'avoir posé la question.

Dieu nous laisse libre.

Une vrai liberté absolue.

Sinon, Il serait obligé à nous contraindre (à faire le bien).
Est-ce une relation amoureuse lorsque l'un est contraint par l'autre ?

[lilou]

apparemment nous ne sommes pas si libre que sa,puisque nous naissons avec le pécher originel en nous, et que si on n'obéit pas à dieu on fini en enfer pour l'éternité!
j'appelle pas sa un libre - arbitre mais bon...
et pour ce que j'ai dit plus haut?tu reprend le début de mon texte,mais élude la suite...

[DavidB]

apparemment nous ne sommes pas si libre que sa,puisque nous naissons avec le pécher originel en nous, et que si on n'obéit pas à dieu on fini en enfer pour l'éternité!
j'appelle pas sa un libre - arbitre mais bon...
et pour ce que j'ai dit plus haut?tu reprend le début de mon texte,mais élude la suite...

Bonjour Lilou,

La paix du christ soit sur vous,

En effet, nous ne sommes pas si libre que ça à cause du péché. C'est pourquoi nous espérons dans le salut en Jésus-Christ. Pour ce qui est de l'obéissance, je vous soulage tout de suite, les saints pèchent 7 fois par jour et selon Saint Paul, nous péchons tous, et le salut vient de Jésus. C'est en cela que Jésus prend TOUTE sa pertinence au point où vous en écrire une bibliothèque serait infiniment en deça de ce que ça représente. . De là, aussi, l'importance d'annoncer le salut aux homosexuelx, dans la charité, de chercher pour eux, comme pour nous d'ailleurs, le royaume, la vérité, et la libération et d'être vigilent de ne pas entrer dans l'homophobie qui les enfermerait, ce qui reviendrait à achever le roseau froissé ou la mèche qui fume encore.

David

[lilou]

alors il n'est pas besoin de les "convertir" a l'hétérosexualité?

[Boris]

apparemment nous ne sommes pas si libre que sa,puisque nous naissons avec le pécher originel

Grâce au Baptême, nous sommes libérés du péché originel.

si on n'obéit pas à dieu on fini en enfer pour l'éternité!

L'Enfer est l'absence de Dieu.
Désobéir à Dieu, cela revient à nier son existence et son amour.
Alors de quoi se plaindre ? Si on vit en liant Dieu ou son Amour, où est le mal à finir dans un lieux où dieu est absent ?

alors il n'est pas besoin de les "convertir" a l'hétérosexualité?

Non.
Il faut juste les convertir à ne pas pratiquer et à rester chaste.
Or l'appel à la chasteté est un appel destiné à tous, mariés ou non.

[DavidB]

alors il n'est pas besoin de les "convertir" a l'hétérosexualité?

Non.
Il faut juste les convertir à ne pas pratiquer et à rester chaste.
Or l'appel à la chasteté est un appel destiné à tous, mariés ou non.

Tant et aussi longtemps que ça se fait dans un travail d'intégration et non pas de répression.


David

[Boris]

alors il n'est pas besoin de les "convertir" a l'hétérosexualité?

Non.
Il faut juste les convertir à ne pas pratiquer et à rester chaste.
Or l'appel à la chasteté est un appel destiné à tous, mariés ou non.

Complétons : cet appel à l'abstinence pour les personnes homosexuelles n'est pas une exception.
Ces personnes sont appelées à être des chrétiens "ordinaires", comme tous les autres avec leur vocation personnelle, comme chacun a sa vocation propre.

Il n'y a pas de marginisation de ces personnes.
Néanmoins, leur manque de maturité sexuelle les empêches d'accéder à la prêtrise, tout au moins en dehors des communautés religieuses.

[lilou]

bonjour,
qu'entend-tu par "manque de maturité sexuelle" ?

[deniserp]

Non.
Il faut juste les convertir à ne pas pratiquer et à rester chaste.
Or l'appel à la chasteté est un appel destiné à tous, mariés ou non.

Complétons : cet appel à l'abstinence pour les personnes homosexuelles n'est pas une exception.
Ces personnes sont appelées à être des chrétiens "ordinaires", comme tous les autres avec leur vocation personnelle, comme chacun a sa vocation propre.

Il n'y a pas de marginisation de ces personnes.
Néanmoins, leur manque de maturité sexuelle les empêches d'accéder à la prêtrise, tout au moins en dehors des communautés religieuses.

C'est un truc que je ne comprends pas. Si ils sont chastes, qu'ils ont fait voeu de chasseteté et de célibat pourquoi ne pourraient-ils pas accéder à la prêtrise ? C'est une des positions de Benoît XVI que je n'arrive pas à expliquer.

[Arzur]

C'est un truc que je ne comprends pas. Si ils sont chastes, qu'ils ont fait voeu de chasteté et de célibat pourquoi ne pourraient-ils pas accéder à la prêtrise ? C'est une des positions de Benoît XVI que je n'arrive pas à expliquer.

Je suis assez d'accord avec vous. Je ne comprends pas pourquoi un homme homosexuel qui ferai promesse de célibat véçu dans la chasteté ne pourrait pas accéder au sacerdoce.

Mais après il y a les fidèles de "base"... Es ce que tout le monde est prêt à confier un enfant à une personne homosexuelle ?

En effet, il existe un certain amalgame entre homosexualité et pédophilie.
Les homosexuels catholiques "payent" les problèmes de prêtres pédophiles (une infime minorité) ...

On peut être catholique et homosexuel tant que la personne reste célibataire. En effet tout les catholiques sont appelés à la chasteté, et la chasteté pour une personne célibataire consiste, entre autre, a l'abstinence.

In Christo Jesu
+ Arzur

[Boris]

Il s'avère que tous les prêtres pédophiles étaient homosexuels.

Cela ne veut absolument pas dire que tous les homosexuels prêtres sont des pédophiles, bien évidemment.

Par contre, l'homosexualité est un manque de maturité sexuelle. C'est à dire que dans le développement normal d'une personne (homme ou femme), cette personne passe d'abord d'un stade homosexuel à celui d'hétérosexuel.

Une personne passe au moment de l'adolescence du stade d'aimer son parent de même sexe à celui d'aimer son parent de sexe opposé.

Or pour la majorité des personnes homosexuelles, à ce moment là il se passe un évènement ou un ensemble d'évènement qui font que le parent ou les personnes de sexe opposé ne sont pas aimable : par exemple une mère qui ne cesse de dire à sa fille que son père est un nul, un incapable, qu'il ne comprend rien que seules les femmes valent quelque chose.
Ce n'est qu'un exemple mais il est tiré de plusieurs cas semblable (cf. les psy qui acceptent de soigner les personnes homosexuelles, ils pourront mieux vous en parler que moi, cf. Mgr Tony Anatrella).

Ce manque de maturité sexuelle est incompatible avec une vie de célibat imposant l'abstinence et surtout l'enseignement de la chasteté qui est la bonne compréhension des mécanismes de la sexualité et des relations hommes/femmes.

Quand au vœux de chasteté :
- seuls les moines et religieux prononcent des voeux (chasteté, pauvreté et obéissance)
- les prêtres promettent obéissance à leur Evêque, lui même promet obéissance au Saint Père et ils promettent d'avoir une vie conforme à leur état (celui de ministre ordonné)
- pour les diacres, la situation est la même que pour les prêtres, sauf que les diacres permanents ne peuvent pas se marier après leur ordination. Certains restent donc célibataire afin de vivre de manière chaste leur vie. Ceux qui étaient déjà marié, s'engagent eux aussi a vivre la chasteté dans leur couple, c'est à dire à appliquer "Humanae Vitae" (Paul VI, Juillet 1968)

Mais la chasteté encore une fois est l'apanage de tous les chrétiens, mariés ou non.
Elle se traduit pour les non-mariés par l'abstinence.
Pour les couples mariés, elle se traduit par un respect de l'autre dans le couple, par la fidélité, par l'absence de pratique sexuelles contre-nature, par l'utilisation d'une méthode naturelle de régulation des naissances (cf. Humanae Vitae).

Donc chasteté ne veut pas dire abstinence.
L'abstinence n'est qu'une conséquence possible de la pratique de la chasteté dans certains cas (même chez les couples mariés, surtout en carême).

[errare humanum est]

C'est un truc que je ne comprends pas. Si ils sont chastes, qu'ils ont fait voeu de chasteté et de célibat pourquoi ne pourraient-ils pas accéder à la prêtrise ? C'est une des positions de Benoît XVI que je n'arrive pas à expliquer.

Je suis assez d'accord avec vous. Je ne comprends pas pourquoi un homme homosexuel qui ferai promesse de célibat véçu dans la chasteté ne pourrait pas accéder au sacerdoce.

Mais après il y a les fidèles de "base"... Es ce que tout le monde est prêt à confier un enfant à une personne homosexuelle ?

En effet, il existe un certain amalgame entre homosexualité et pédophilie.
Les homosexuels catholiques "payent" les problèmes de prêtres pédophiles (une infime minorité) ...

On peut être catholique et homosexuel tant que la personne reste célibataire. En effet tout les catholiques sont appelés à la chasteté, et la chasteté pour une personne célibataire consiste, entre autre, a l'abstinence.

In Christo Jesu
+ Arzur

Bonsoir,

Non mais c'est quand même pas écrit sur leur tête qu'ils sont homosexuels! et à ma connaissance il n'y a pas de test de depistage... Est-ce que pour rentrer au séminaire il est demandé d'avoir une expérience sexuelle? Est-ce que la sexualité fait partie d'un entretien préalable?
Est-ce vraiment un critère de selection?

Alice

[Arzur]

On n'entre pas du jour au lendemain au séminaire ! La personnalité des candidats est testé et analysé dans un (long) cheminement et discernement vers la prêtrise. Donc l'homosexualité se "remarque" ...

Et non, il n'est pas demandé aux candidats au sacerdoce d'avoir une relation sexuel ! J'espère rester vierge

+ Arzur

[lilou14]

"Une personne passe au moment de l'adolescence du stade d'aimer son parent de même sexe à celui d'aimer son parent de sexe opposé.

Or pour la majorité des personnes homosexuelles, à ce moment là il se passe un évènement ou un ensemble d'évènement qui font que le parent ou les personnes de sexe opposé ne sont pas aimable : par exemple une mère qui ne cesse de dire à sa fille que son père est un nul, un incapable, qu'il ne comprend rien que seules les femmes valent quelque chose.
Ce n'est qu'un exemple mais il est tiré de plusieurs cas semblable (cf. les psy qui acceptent de soigner les personnes homosexuelles, ils pourront mieux vous en parler que moi, cf. Mgr Tony Anatrella)."


"de SOIGNER les personnes homosexuelles"????????
je connaissais le cancer,le sida,le rhume,la grippe,la peste,le choléra,mais l'homosexualité comme maladie je connaissais pas encore tiens!

tu dis que c'est a l'adolescence qu'on devient ou non homo, alors comment explique tu les gens qui,dés leur plus jeune age,préfèrent joué au docteur avec leurs camarades du même sexe...c'est bien qu'ils sont nés ainsi,non?