Qu'est-ce que l'homophobie ?

[errare humanum est]

Bonjour,
J'ai tenu des propos qualifiés d'homophobe par des connaissances catholiques. Ca m'a bien amusé sur le coup d'en rajouter un peu, mais je me demande quand même quelles sont les limites du politiquement correct.
Je n'arrive pas à faire la part des choses entre l'homosexualité comme pratique sexuelle, comme couple institutionnalisé, et comme famille...
Est-ce qu'en luttant contre l'homophobie on fait rentrer l'homosexualité dans la norme? Est-ce que l'homosexualité est enseignée comme une possibilité, ou un choix à faire, une option à prendre?

[Christophe]

Salut Alice

Pas certain de bien comprendre la question... mais je me jette à l'eau !

Est-ce qu'en luttant contre l'homophobie on fait rentrer l'homosexualité dans la norme?

Tout dépend de comment est définie l'homophobie. Selon certains, considérer que l'homosexualité soit a-normale est déjà de l'homophobie. Donc, cela revient à faire rentrer l'homosexualité dans la norme. Ce n'est pas la position catholique.

Est-ce que l'homosexualité est enseignée comme une possibilité, ou un choix à faire, une option à prendre?

Tout dépend de qui prodigue l'enseignement. Effectivement, c'est ainsi que certains présentent l'homosexualité... Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Église catholique.

Bien à vous
Christophe

[errare humanum est]

Bonjour Christophe,
Effectivement ma question n'est pas claire.
Je ne parlais pas de la position de l'Eglise quant à l'homosexualité, qui elle est claire.
En France quelles sont les limites?

[Tyty]

(Tyty is come back )
"Est-ce qu'en luttant contre l'homophobie on fait rentrer l'homosexualité dans la norme?"
Assurément oui, et c'est un bien. Par ailleurs que celui qui ne lutte pas contre l'homophobie se montre ici et nous dise qu'il n'est pas homophobe.
L'homosexualité est me semble-t-il l'égal de l'hétérosexualité, à ce titre, c'est un choix à faire en fonction de sa manière de voir l'amour et la sexualité. A l'adolescence comme c'est souvent le cas, la personne s'aperçoit qu'elle est plus attirée par les gens du même sexe qu'elle et c'est là qu'elle doit faire le choix de suivre où non le fond de sa pensée.
Qu'il y a-t-il de mal à ça?

[errare humanum est]

(Tyty is come back )
L'homosexualité est me semble-t-il l'égal de l'hétérosexualité, à ce titre, c'est un choix à faire en fonction de sa manière de voir l'amour et la sexualité. A l'adolescence comme c'est souvent le cas, la personne s'aperçoit qu'elle est plus attirée par les gens du même sexe qu'elle et c'est là qu'elle doit faire le choix de suivre où non le fond de sa pensée.
Qu'il y a-t-il de mal à ça?

Non il n'est pas question d'égalité entre hétéro et homosexualité. L'homosexualité ne permet pas la reproduction de l'espèce.
Qu'est-ce qu'il y a de mal à penser que l'homosexualité est anormale?

[Yves54]

(Tyty is come back )
"Est-ce qu'en luttant contre l'homophobie on fait rentrer l'homosexualité dans la norme?"
Assurément oui, et c'est un bien. Par ailleurs que celui qui ne lutte pas contre l'homophobie se montre ici et nous dise qu'il n'est pas homophobe.
L'homosexualité est me semble-t-il l'égal de l'hétérosexualité, à ce titre, c'est un choix à faire en fonction de sa manière de voir l'amour et la sexualité. A l'adolescence comme c'est souvent le cas, la personne s'aperçoit qu'elle est plus attirée par les gens du même sexe qu'elle et c'est là qu'elle doit faire le choix de suivre où non le fond de sa pensée.
Qu'il y a-t-il de mal à ça?

Argh, j'ai faillit avoir une crise cardiaque.

L'acte homosexuel est contre nature. L'acte sexuel est là pour procréer alors, excusez moi du peu, l'acte homosexuel ne rentre pas dans ce cas là.

Je précise, que je condamne l'acte et non les personnes. Les personnes, seul Dieu est juge.

[Tyty]

"L'acte homosexuel est contre nature"
Qui vous l'a dit? Dieu? Soit! Je ne croit pas en son existence et à ce titre je ne suit pas ses paroles.
"L'acte sexuel est là pour procréer"
Est-il uniquement là pour procréer, la notion de plaisir n'intervient-elle à aucun moment? Je crois que si, alors même si les homosexuels ne peuvent pas procréer ils sont "l'égal" des hétéro du point de vue du plaisir.
"Qu'est-ce qu'il y a de mal à penser que l'homosexualité est anormale?"
non quand je disais "qu'il y a t il de mal à ça?" je voulais dire, qu'il y a t il de mal a faire un choix à l'adolescence sur sa sexualité.

[Yves54]

Qui vous l'a dit? Dieu? Soit! Je ne croit pas en son existence et à ce titre je ne suit pas ses paroles.

Saint Paul (il me semble, je le confond souvent avec Saint Pierre ).

Et vous m'expliquerez en quoi, un anus qui sert à déféquer peut il supporter la sodomie. En sachant que cela provoque de graves troubles (mon père est gastroentérologue, je pense qu'il s'y connait infiniment plus que vous).

Est-il uniquement là pour procréer, la notion de plaisir n'intervient-elle à aucun moment? Je crois que si, alors même si les homosexuels ne peuvent pas procréer ils sont "l'égal" des hétéro du point de vue du plaisir.

hétéro :

- plaisir
- procréation

Homo :

-plaisir

2=1 chez vous.

Oui il y a du plaisir, seulement le but ultime de l'acte sexuel est de procréer.

[Tyty]

Un homosexuel n'est-il alors plus l'égal de l'hétérosexuel. Seriez vous en train de faire une hierarchisation de la sexualité un peu comme Hitler faisait la hierarchisation des races. Excusez de la comparaison mais c'est à ça que ça me fait penser.
Un homosexuel ne pouvant donc pas procréer deviendrait-t-il inutil d'un point de vue démographique à la "nation"? A mon sens vue la surpopulation actuelle, plus il y a d'homosexuel plus la démographie va bien.
Qu'elle est donc votre conclusion quant à l'égalité entre homosexuel et hétérosexuel?

"Je précise, que je condamne l'acte et non les personnes. Les personnes, seul Dieu est juge."
Comment dévier le problème en une leçon.

[Yves54]

Un homosexuel n'est-il alors plus l'égal de l'hétérosexuel. Seriez vous en train de faire une hierarchisation de la sexualité un peu comme Hitler faisait la hierarchisation des races. Excusez de la comparaison mais c'est à ça que ça me fait penser.

Vous serez gentil de prendre en compte qu'on parle de l'acte et non des personnes. Je ne juge pas les personnes, alors merci d'éviter ce genre de message.

Un homosexuel ne pouvant donc pas procréer deviendrait-t-il inutil d'un point de vue démographique à la "nation"? A mon sens vue la surpopulation actuelle, plus il y a d'homosexuel plus la démographie va bien.

Quelle surpopulation ?

Qu'elle est donc votre conclusion quant à l'égalité entre homosexuel et hétérosexuel?

Un homosexuel est une personne malade, je ne vois pas en quoi il devrait avoir moins de droit que les autres du fait de sa maladie.

"Je précise, que je condamne l'acte et non les personnes. Les personnes, seul Dieu est juge."
Comment dévier le problème en une leçon.

Non, je ne dévie pas le problème. Je différencie les personnes de l'acte.

[Tyty]

"Un homosexuel est une personne malade"
Rien que pour cette phrase je suis maintenant en droit de vous considérer comme un homophobe sans qu'on m'accuse de diffamation.
L'homosexualité n'est pas une maladie, cela a été prouvé il y a bien longtemps.

"En 1973, l'Association américaine de psychiatrie (APA) retire l'homosexualité en tant que telle de sa liste de maladies DSM-IV. Ce n'est pas sans polémique[réf. nécessaire], les uns dénonçant des motivations politiques et non scientifiques, les autres rétorquant qu'elle était dans la liste pour des raisons non scientifiques, voire biaisées, dès le début." source: Wikipedia

Maintenant si vous vous basez sur une théorie totalement fausse, je ne peux accorder aucune crédiblité à vos propos. Dommage, le débat devenait interessant, mais vous venez de le détruire. Un autre fois peut-être.

[Christophe]

[ Merci aux intervenants de revenir dans le débat de ce fil : la définition de "l'homophobie" et de ses limites. Il existe déjà d'autres fils de discussions dédiés à la nature de l'homosexualité ou au jugement moral à porter sur l'homosexualité. Merci de votre compréhension. | Cordialement Christophe ]

[errare humanum est]

Est-ce que Yves est homophobe?
Si oui, quel mal y a t-il à celà?

[Tyty]

Excusez le fait que le sujet ai légèrement dévié christophe.
Mais en fait on voit bien ici où sont les limites. Ce qui est reconnu comme vrai sur l'homosexualité par exemple ici le fait que ce ne soit pas une maladie ne peut pas etre contredit, si c'est le cas, alors vous êtes homophobe. Ainsi de la même manière pour toutes les caractéristiques de l'homosexualité.
En fait l'homophobie commence par le mensonge sur les homosexuels. Quand vous parlez de maladie vous mentez.....
Quel mal y a t il à etre homophobe? J'ai du mal comprendre. La loi vous l'interdit. Rien que cela fait qu'il y a un mal. Mais je pensais que c'était évident.

[Christophe]

Salut Tyty

Excusez le fait que le sujet ai légèrement dévié christophe.

Vous êtes pardonné.

Mais en fait on voit bien ici où sont les limites. Ce qui est reconnu comme vrai sur l'homosexualité par exemple ici le fait que ce ne soit pas une maladie ne peut pas etre contredit, si c'est le cas, alors vous êtes homophobe. Ainsi de la même manière pour toutes les caractéristiques de l'homosexualité.
En fait l'homophobie commence par le mensonge sur les homosexuels. Quand vous parlez de maladie vous mentez.....

Se tromper - même de bonne foi - sur la nature de l'homosexualité constituerait donc un acte homophobe ? (Je ne veux pas entrer ici sur le sujet de la nature de l'homosexualité, qui est hors-sujet.) Mais alors, quelle est la référence en la matière ? Si Yves croit que l'homosexualité est une maladie, et Tyty croit que c'est un choix, qui va les départager ? Le juge et le législateur ? (Il y aura donc une "médecine officielle", comme il commence déjà à y avoir une "histoire officielle" ?) Si des homosexuels, souffrant de leur condition, vous assurent que - définitivement -, ils n'ont jamais fait le "choix" d'être homosexuels, aurez-vous la cohérence de vous reconnaître comme homophobe ?

Quel mal y a t il à etre homophobe? J'ai du mal comprendre. La loi vous l'interdit. Rien que cela fait qu'il y a un mal. Mais je pensais que c'était évident.

La loi n'est pas toujours juste... Et lorsqu'on voit comment le député Christian Vanneste s'est fait condamné pour homophobie, on peut légitimement se poser la question ! Ensuite, il y a la définition juridique de l'homophobie, qui n'est pas encore très claire et qui peut être différente de ce que Tyty ou que Christophe considère comme étant de l'homophobie.

PaX
Christophe