Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

[nicolas-p]

Étude Pfizer: vaccinés versus placebo.
https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... r-six-mois

(L'article original, en anglais, ici ).

Interprétation fallacieuse des données :
15 décès par groupe ( équilibré ) sur 22000 personnes. Les décès étant équilibrés justement l'implication du vaccin est peu probable. Si c'était le cas il devrait y avoir un déséquilibre avec surmortalité côté vaccins versus placebo.
Car il y a toujours des décès dans les études ( cause naturelle etc...) et le fait que le nombre et les causes soient équilibré permet d'affranchir la responsabilité du médicament testé

Mais comme il y a eu un " cross over" ( vaccination ultérieure du groupe placebo...) soit disant " éthique " (ce qui est un classique quand un traitement est tellement efficace qu'il n'est pas éthique de ne pas l'administrer...) cela rend toute interprétation de l'étude caduque sur le bénéfice ou le risque.

Impossible de conclure.

La seule façon serait d'autopsier chaque décès d'en connaître les causes précises et de corréler la date du décès par rapport à la date de vaccination.
Bien sur cela n'a pas été fait.

si les décès étaient si "fréquents" nous devrions voir tomber comme des mouches les gens autour de nous ( plus de 3 milliards de vaccinés dans le monde et plus de 30 à 40 millions en France )
Est ce le cas?
Non.

[nicolas-p]

On a quand même l'impression d'une grande loterie avec ces vaccins.

Cette adolescente, sportive , de 19 ans se retrouve avec des caillots dans les jambes, poumons, estomac..

https://lemediaen442.fr/la-star-equestr ... in-pfizer/

En effet, ça y ressemble beaucoup.

Mort en juillet dernier de Lise Vidal, 43 ans, double championne d'Europe de planche à voile, suite à une hémorragie cérébrale quelques semaines après sa vaccination contre le covid.
Une dizaine de jours après sa vaccination, elle tweetait : ''Plus rien ne va''.
Depuis, tous ces tweets ont été effacés.

Paix à son âme.

Il y a effectivement un signal sur les thromboses avec ces vaccins, sur les myocardites aussi...

Oui, il y a une part de loterie. On est tous différents avec des risques différents.

Déjà on devrait évaluer les risques avant de vacciner. Personne ne le fait correctement.

Malheureusement c'est à posteriori que la vérité sera établie ( quels risques et pour qui?)

[Relief]

Déjà on devrait évaluer les risques avant de vacciner. Personne ne le fait correctement.

Bonjour Nicolas,

Prenons l'exemple d'une septuagénaire ayant déjà fait des accidents vasculaires ischémiques mais sans séquelles. Cette personne est-elle à risque d'après vous ?

[Altior]

Les décès étant équilibré justement l'implication du vaccin est peu probable. Si c'était le cas il devrait y avoir un déséquilibre avec surmortalité côté vaccins versus placebo.

Néanmoins, on peut conclure sur la non-supériorité du vaccin Pfeizer par rapport au placebo sur la mortalité toutes causes confondues. Finalement, c'est ce qui compte le plus.

Nicolas, on nous a dit que le vaccin sauve des vies. Pas évident, du moins selon l'étude Pfizer concernant Pfizer.
Nicolas, on nous a dit que le vaccin arrêtera l'épidémie. Pas évident, au contraire: les chiffres officiels repartent à la hausse, cela après une vaccination en masse quasi-obligatoire.
Nicolas, on nous a dit que le vaccin fait que les formes de maladie soient plus légères. Pas évident selon la réalité du terrain et le contraire est légitimement soupçonnable selon cette étude. Car, si d'un côté le vaccin a un effet, soit-il partiel, sur la morbidité, de l'autre la mortalité générale est au même niveau.
On nous a dit que le vaccin empêche la transmission. Pas évident, car il y a des cas de maladie dans des EHPAD où tout le monde est vacciné et personne ne peut entrer qu'avec le passe sanitaire.
On nous a dit que, si 100 pour cent de la population serait vaccinée, le Covid cessera par manque de réservoir naturel. Illogique, si on part de l'hypothèse que le virus qui le provoque existe chez les pangolins, chauve-souris et autre bête à fourrure chère.

Bref, assez de fumigènes et de mensonges !

[nicolas-p]

Déjà on devrait évaluer les risques avant de vacciner. Personne ne le fait correctement.

Bonjour Nicolas,

Prenons l'exemple d'une septuagénaire ayant déjà fait des accidents vasculaires ischémiques mais sans séquelles. Cette personne est-elle à risque d'après vous ?

Je dirai Oui et non:

Oui bien sûr vu les antécédents et si la personne a un traitement anti agrégant seul.

Mais, si cette personne a un traitement anticoagulant à dose efficace. A priori non ( protégée )

Malheureusement en médecine tout n'est pas blanc ou noir et il arrive que et d'un on se trompe et de 2 qu'une personne que l'on croyait non a risque fasse une complication.

Dans cette situation il faudrait rester prudent et en tout cas éviter les vaccins vecteurs.

[nicolas-p]

Les décès étant équilibré justement l'implication du vaccin est peu probable. Si c'était le cas il devrait y avoir un déséquilibre avec surmortalité côté vaccins versus placebo.

Néanmoins, on peut conclure sur la non-supériorité du vaccin Pfeizer par rapport au placebo sur la mortalité toutes causes confondues. Finalement, c'est ce qui compte le plus.

Nicolas, on nous a dit que le vaccin sauve des vies. Pas évident, du moins selon l'étude Pfizer concernant Pfizer.
Nicolas, on nous a dit que le vaccin arrêtera l'épidémie. Pas évident, au contraire: les chiffres officiels repartent à la hausse, cela après une vaccination en masse quasi-obligatoire.
Nicolas, on nous a dit que le vaccin fait que les formes de maladie soient plus légères. Pas évident selon la réalité du terrain et le contraire est légitimement soupçonnable selon cette étude. Car, si d'un côté le vaccin a un effet, soit-il partiel, sur la morbidité, de l'autre la mortalité générale est au même niveau.
On nous a dit que le vaccin empêche la transmission. Pas évident, car il y a des cas de maladie dans des EHPAD où tout le monde est vacciné et personne ne peut entrer qu'avec le passe sanitaire.
On nous a dit que, si 100 pour cent de la population serait vaccinée, le Covid cessera par manque de réservoir naturel. Illogique, si on part de l'hypothèse que le virus qui le provoque existe chez les pangolins, chauve-souris et autre bête à fourrure chère.

Bref, assez de fumigènes et de mensonges !

Sur l'efficacité réelle, je serais bien en peine de répondre. Mes collègues disent que depuis la situation s'est améliorée ( formes graves ).
Moi personnellement je n'ai pas vu grand chose...( pas infectiologue ni réanimateur)

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas la solution à l'épidémie.

[PaxetBonum]

si les décès étaient si "fréquents" nous devrions voir tomber comme des mouches les gens autour de nous ( plus de 3 milliards de vaccinés dans le monde et plus de 30 à 40 millions en France )
Est ce le cas?
Non.

Bonjour Nicolas-p,

Vous occultez une information essentielle : le nombre de déclarations de pharmacovigilance concernant les vaccinations srars-cov2 dépassent à elles seules toutes les déclarations enregistrées pour des vaccins à ce jour.
Vous me direz que c'est normal pour un vaccin… en étude, et bien c'est bien là le problème : il n'a jamais été enregistré autant de mortalité dans une étude d'un médicament (ce vaccin étant toujours à un stade expérimental).
Pourquoi ?
Parce que normalement quand il y a autant de cas graves de pharmacovigilance et de mortalité, l'étude est immédiatement suspendue… là au contraire on frise l'obligation vaccinale !

Désolé mes commentaires sont toujours6,85 décalés et souvent censurés car je suis un ignoble pécheur en pénitence

[nicolas-p]

Je n'occulte pas ce point.

Néanmoins il y a une forte sous déclaration en général en médecine.

La forte médiatisation du vaccin covid a boosté les déclarations.

Quid de la " sous " déclaration habituelle versus la " sur" déclaration actuelle Dans les chiffres ?

Je n'ai aucune réponse.

Je laisse ceux qui savent et dont c'est le métier le dire. En espérant de l'honnêteté de leur part.

[Pathos]

https://mobile.twitter.com/Incorrectibl ... n-a-vie%2F

Pour ceux qui ont encore des doutes sur l'abonnement vaccinal.

[Pathos]

https://www.egaliteetreconciliation.fr/ ... 66056.html

Article qui devrait intéresser NicolasP

[Fée Violine]

"Ne me piquez pas"
https://www.youtube.com/watch?v=GNa29e30o4M&t=32s

[PaxetBonum]

[PaxetBonum]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z6u64wRbZGk[/youtube]

[Altior]

La bombe, dont le retentissement a été publié en catimini par ci par là dans la presse de gauche, vient de British Medical Journal. Selon cette revue considérée de plus haut prestige, qui pour les médecins est ce que Acta Apostolicae Sedis en est pour les évêques, les études de phase III du fameux vaccin Pfizer ont été falsifiées. Les techniques utilisées pour fabriquer les résultats de l'études:
-les doses ont été mal réfrigérées et mal étiquetées
-les personnes qui ont rapporté des effets secondaires n'ont pas été recontactées.

C'est génial ! Si on prend les deux lots étudiés (le lot placebo et le lot verum) et on donne à chacun de façon aléatoire soit le vaccin, soit le rien, alors à coup sûr le vaccin n'aura pas plus d'effets secondaires que le sérum physiologique.

Les journaux d'obédience gouvernementale qui ont publié à contre-coeur l'information essayent de nous rassurer: l'erreur (on ne parle pas de faute), ne vient pas du géant Pfizer, mais d'un nain de le recherche, Ventavia, avec qui le géant aurait contracté une menue partie de ses études.

Bon, moi, quand j'apprends que c'est ainsi qu'on écrit l'histoire, je ne suis par trop rassuré...

[Pathos]

Bon, moi, quand j'apprends que c'est ainsi qu'on écrit l'histoire, je ne suis par trop rassuré...

C'était thrombose pour être vrai