Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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nicolas-p
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p »

Pathos a écrit : ven. 19 nov. 2021, 15:27 Pas d'effet secondaires hein ...
Bravo à Pascal Praud qui voit enfin la lumière..

https://lemediaen442.fr/mathilde-16-ans ... a-marcher/

le syndrome de Guillain-barré se voit après n'importe qu'elle vaccination ou infection (grippe etc...) est assez rare. il récupère quasi a 100% sous immunoglobulines. on apprend cela en 2° année de médecine.

la seule question donc est la fréquence: est ce plus fréquent qu'avec les vaccins classiques?

pour les effets secondaires il y en a d'autres: thromboses, myocardites etc...

on a pas non plus les données sur la fréquence face aux autres vaccins (parcellaire pour l'instant)

pour ma part, un ami a fait une embolie pulmonaire récemment (1 mois suite Pfizer) bilan en cours (cause autre?/ vaccin...)

une patiente thrombose après astrazenecca.

sur les centaines de patients vu cette année et l'entourage médical et familial : rien de particulier
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Fleur de Lys
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Fleur de Lys »

Peut-on espérer moins d'effets secondaires avec le Sanofi et le Valvena? Normalement oui car ils ont des modes d'action déjà connu? Par contre ils se font encore attendre.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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On se rassure comme on peut, c'est toujours la faute d'autre chose que l'on couvait depuis x temps. Merci Spike de me l'apprendre !

Sérieusement, vous.ne trouvez pas que ça fait beaucoup de coïncidence ?
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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Fleur de Lys a écrit : ven. 19 nov. 2021, 14:00 Bon finalement, pas de jaloux en Autriche:
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Confinement général 😕
Le confinement autrichien ne recouvre pas les même réalités qu'en France. Même confiné, les sorties à l'extérieur sont libres, on continue également de se rendre au travail normalement, on fait ses courses, etc. On peut également se déplacer dans les autres régions, en toute légalité. Être confiné, c'est simplement ne pas pouvoir aller au restaurant, chez le coiffeur ni faire du shopping. Aucun média français ne le dit, tout le monde croit que les sorties sont interdites alors que les rues sont fréquentées comme à l'accoutumée ! Et c'est un expatrié non-vacciné qui vous le dit !
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Invité »

Objectivement, le vaccin Pfizer, qui est la référence, n'assume pas le rôle qu'on est en droit d'attendre d'un vaccin. Et qui en l'état actuel ne devrait pas être obligatoire. L'efficacité et la durée sont les deux limites majeures de ce vaccin :

- Une étude suédoise sur 800 000 personnes, accessible en ligne, a démontré que l'efficacité du vaccin Pfizer après 7 mois est nulle.

Ce qui de fait oblige à recevoir une nouvelle dose tous les 6 mois pour continuer d'être protégé. En Autriche, indépendamment de l'âge, la troisième dose est déjà la norme. Et chacun sait que la quatrième est une question de mois.

- Le vaccin Pfizer ne protège pas nécessairement des formes graves. Tous les jours, la presse autrichienne relate les hospitalisations et également les décès de séniors entièrement vaccinées, c'est-à-dire ayant reçu 2 ou 3 doses.

À ce titre, si Pfizer était convaincu de son vaccin, il ne se déchargerait pas de ses responsabilités. Lorsqu'on achète une voiture, le fabricant propose une garantie. Un constructeur qui n'en proposerait pas, en sus d'être hors la loi, éveillerait la défiance sur la fiabilité de son auto. Et bien, Pfizer n'assume pas le service après-vente !

Malheureusement, le vaccin fiable et durable n'est pas encore sur le marché.
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nicolas-p
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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Fleur de Lys a écrit : ven. 19 nov. 2021, 15:54 Peut-on espérer moins d'effets secondaires avec le Sanofi et le Valvena? Normalement oui car ils ont des modes d'action déjà connu? Par contre ils se font encore attendre.
Oui et non:

Oui car classique et connu ( virus inactivés et glycoproteiques )

Non car adjuvant reactogene ??

Globalement oui quand même.

Pour ma part si 3°dose obligatoire...( tranquille jusqu'en février ) ce sera vanelva ou sanofi pasteur.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p »

Pathos a écrit : ven. 19 nov. 2021, 15:58 On se rassure comme on peut, c'est toujours la faute d'autre chose que l'on couvait depuis x temps. Merci Spike de me l'apprendre !

Sérieusement, vous.ne trouvez pas que ça fait beaucoup de coïncidence ?
Non.
Pragmatique tout simplement et par ma profession une vision de nombreux vaccinés.

Cela n'empêche en rien de rester vigilant et de reconnaître les risques qui restent rare en gravité mais réels.
C'est bien sur dramatique pour Ceux qui en payent le prix.

Comme sur tous les forums on s'exite sur les effets secondaires en oubliant ou occultant complètement le caractère non éthique ( lignées cellulaires issus de foetus avortés pour Astra zenecca ou janssen ) et sans correler la fréquence rapportée à la population vaccinée ( plusieurs milliards...)

Seule cette corrélation entre effets secondaires démontrés ( corriger et éliminer d'abord les causes associées tel les co- médicaments thrombogenes, les terrains génétiques responsables de risques thrombotiques etc..) rapportée à la population pourra répondre à la question.

Or, cela demande du temps, des investigations poussées.

Nous n'avons pas la réponse claire pour l'instant.

J'espère que les vaccins classiques qui arrivent permettront enfin une sécurité plus affirmée.

J'envisagerai alors la vaccination de mon fils de 12ans.
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Guillaume C.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Guillaume C. »

Guillaume C. a écrit : ven. 12 nov. 2021, 22:46
PaxetBonum a écrit : mar. 09 nov. 2021, 9:59 Image
Bonsoir PaxetBonum,

Je suis allé sur la base de données européenne en question (Eudravigilance) et je ne vois pas absolument les chiffres des décès qui figurent dans ce tableau.
Voyez pour les effets secondaires liés au vaccin de Pfizer (Tozinameran) :
ici.

Où voyez-vous qu'il y ait eu 13737 décès liés à ce vaccin ?

Merci de me répondre.

En Christ,
Encore une fois, ma question de vendredi dernier est restée sans réponse.

D'ici à ce que vous répondiez enfin, que le Ciel vous tienne en joie !
Il n'y a qu'une Église, une par l'unité de la doctrine comme par l'unité du gouvernement, c'est l'Église catholique (Léon XIII, lettre Testem benevolentiæ sur la condamnation de l'américanisme)
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Riou
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Riou »

Bonjour,

Encore une fois, je ne crois pas que cette querelle de chiffres soit pertinente. Très peu de gens ont la compétence nécessaire pour donner une interprétation correcte de ces statistiques, sans compter que la profusion des chiffres devient aberrante, et ceci fait partie intégrante du problème : un amas de "données" qui se grossit sans cesse, comme si le problème se réduisait à des données chiffrées. Comme toujours, les complotistes sont d'accord avec le pouvoir dans cette commune croyance. L'autre point commun entre ces deux camps, c'est de vouloir se soumettre l'opinion des individus en inspirant la peur et la crainte d'un mal à venir. Tout semble les opposer dans leur opinion, mais leur méthode et leur manière de comprendre le réel est absolument identique.
Plusieurs choses :
- il ne semble pas que le vaccin produise une hécatombe d'effets secondaires graves (hécatombe secrètement attendue par les groupuscules qu'on connaît). C'est tant mieux, si nous sommes encore concernés par la fraternité. Cela ne signifie pas pour autant que la politique vaccinale est cohérente et juste. Cela signifie simplement que c'est un petit "coup de chance" qui aurait pu très mal tourner. Macron a fait "son pari", mais il est absolument inadmissible et inacceptable de faire un "pari" sur ces questions quand il s'agit de la vie de plusieurs millions de jeunes qui ne risquent rien avec cette maladie. Que le pari "réussisse" ou "échoue" ne change rien au problème sur le plan des principes.
-Pour autant, si un individu jeune et sain qui ne risque rien a connu des effets secondaires graves en raison du vaccin ( et il y en a), c'est effectivement inadmissible, étant donné que le vrai problème de toute cette séquence réside dans le fait que le principe éthique le plus élémentaire qui soit n'a pas été respecté - le consentement du patient. Cela rend toute mauvaise réactions extrêmement grave d'un point de vue moral et politique, et il est tout à fait légitime d'en faire porter la responsabilité sur un gouvernement qui poursuit des objectifs qui n'ont rien de sanitaires la plupart du temps.
- Le passe sanitaire est ignoble, et il produit une discrimination massive où des innocents qui n'ont rien à se reprocher se voient persécutés moralement, socialement et économiquement. Ce point est gravissime, et c'est assez hallucinant de voir tant de gens s'exciter sur des chiffres qu'ils ne comprennent pas au lieu de considérer les manquements graves à la justice. La santé ne doit aucunement être un prétexte pour sacrifier la justice.
- Le gouvernement invente une politique de soin à coup de triques, ce qui est assez étrange. Il faut croire que certains médecins prennent un grand plaisir à mettre sous cloche toute la société, comme si elle était leur "chose", et comme si tout se réduisait à des données scientifiques et modélisables.
-Les malades les plus gravement atteints ne sont pas ceux que nous croyons. Ceux qui sont le plus à plaindre sont ceux qui souffrent d'une maladie de l'âme profonde qui les amène à penser que le dispositif de contrainte et de contrôle social qu'est le passe sanitaire est une bonne chose. Ceux-là sont les pires des malades car ils ne savent pas qu'ils sont malades, et qu'ils se croient en parfaite santé - ils se pensent si sain(t)s qu'ils ont même tendance à dire que ce sont les autres qui sont malades. Leur force est le nombre, mais ce troupeau docile risque de mal tourner : le pouvoir sait désormais qu'il peut en faire ce qu'il souhaite, et que sa servitude ne semble accepter aucune limite.
- Il n'y a rien de caché : les sénateurs eux-mêmes disent tout en public, jusqu'à considérer que la "dictature" peut avoir certains effets bénéfiques quand il s'agit de "santé". La vérité, c'est que nous sommes entre les mains de grands malades qui ont perdu tous les repères cardinaux qui orientaient notre vie commune, et qu'ils ne semblent même plus se rendre compte de ce qu'ils disent. La vérité, c'est que les gens qui sont au pouvoir ont rompu tous leurs liens avec les principes de la République depuis longtemps déjà, et que le covid n'est qu'une explosion très violente d'une maladie qui couvait depuis des décennies.

Pour rappel, voici ce que disent les sénateurs de droite en juin à propos du passe sanitaire international et l'accusation de "dictature" :

Tout ceci n’est pas le problème. Si une « dictature » sauve des vies pendant qu’une « démocratie » pleure ses morts, la bonne attitude n’est pas de se réfugier dans des positions de principe, mais de s’interroger sur les moyens concrets, à la fois techniques et juridiques, de concilier efficacité et respect de nos valeurs. Or tout est affaire de proportionnalité : a-t-on les mêmes « valeurs absolues », universelles et non négociables, quand il s’agit de sauver 1 000 vies ou 100 000 vies ? Ou, face à une menace plus grave, un million, voire dix millions ? Nos « lignes rouges » ont déjà beaucoup évolué en un an
p.105-106, à propos de l'accusation de "dictature" relative à la suppression des libertés et de la vie privée, accusation que les sénateurs de droite estiment être à côté du "problème"
Voici le lien du Sénat :
http://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-673.html

Au moins, tout est dit, et il ne sert à rien d'aller chercher le secret des dieux dans une obscure vidéo de youtube. Le problème n'est pas l'existence d'un "complot", car il n'y en a pas, et tout ceci n'est que croyance superstitieuse. Le problème est que nos hommes politiques pensent ce qu'ils pensent et agissent en conséquence.
Guillaume C. a écrit : ven. 19 nov. 2021, 20:24

Encore une fois, ma question de vendredi dernier est restée sans réponse.

D'ici à ce que vous répondiez enfin, que le Ciel vous tienne en joie !
Vous n'aurez sans doute pas de réponse. La raison est simple : ils ne considèrent que ce qui confirme leur croyance, comme le font le gouvernement et les médias de leur côté. Partisan du complot et gouvernement se rejoignent dans le fait qu'ils ont quitté le terrain du rationnel depuis très longtemps. Que leurs opinions s'opposent n'empêchent pas qu'ils sont dans un processus de croyance qui aveugle leur intelligence et interdit toute discussion sereine et ouverte. Et leur opposition nourrit leur croyance en l'approfondissant. Ils sont solidaires dans leur opposition même. C'est d'ailleurs ce qui explique que les médias ne parlent que des complotistes, et que les complotistes ne parlent que des médias. Ils s'obsèdent mutuellement car ils jouent au même jeu.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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nicolas-p a écrit : ven. 19 nov. 2021, 19:00en oubliant ou occultant complètement le caractère non éthique ( lignées cellulaires issus de foetus avortés pour Astra zenecca ou janssen )
Je ne dis pas le contraire, et c'est bien la signature diabolique de l'évenement
nicolas-p a écrit : ven. 19 nov. 2021, 19:00J'espère que les vaccins classiques qui arrivent permettront enfin une sécurité plus affirmée.
Je crains qu'ils n'arrivent jamais... le vaccin chinois est de type classique je crois ? pourquoi n'est il pa saccessible ?
On a déjà eut un précédent avec une firme nantaise je crois ?
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p »

Vanelva arrive! Contrat signé avec l'union européenne.
Il est on ne peut plus classique ( virus inactivé)
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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Riou a écrit : ven. 19 nov. 2021, 21:07L'autre point commun entre ces deux camps, c'est de vouloir se soumettre l'opinion des individus en inspirant la peur et la crainte d'un mal à venir. Tout semble les opposer dans leur opinion, mais leur méthode et leur manière de comprendre le réel est absolument identique.
Qui a le pouvoir de soumission ?
Les autorités et leur monopole médiatique ou une poignée de pauvres manifestants et lanceurs d'alerte ?

Qui est complotiste ? Raoult ? Foucher ? Fortillan ? Montagner ?
Riou a écrit : ven. 19 nov. 2021, 21:07Macron a fait "son pari", mais il est absolument inadmissible et inacceptable de faire un "pari" sur ces questions quand il s'agit de la vie de plusieurs millions de jeunes qui ne risquent rien avec cette maladie.
Macron n'a rien parié du tout. il se moque pas mal de nos vies. S'est-il ému de tous les GJ blessés ?
Vous trouvez qu'il fait un pari quand il annonçait avec assurance : "La Bête de l'événement arrive, elle est là.."
Riou a écrit : ven. 19 nov. 2021, 21:07il est tout à fait légitime d'en faire porter la responsabilité sur un gouvernement qui poursuit des objectifs qui n'ont rien de sanitaires la plupart du temps.
Ca ne changera guère avec des larbins arrivistes comme Pécresse ou Bertrand qui ont annoncé qu'ils étaient prêt à confiner les non vaccinés.
Riou a écrit : ven. 19 nov. 2021, 21:07nous sommes entre les mains de grands malades qui ont perdu tous les repères cardinaux qui orientaient notre vie commune, et qu'ils ne semblent même plus se rendre compte de ce qu'ils disent. La vérité, c'est que les gens qui sont au pouvoir ont rompu tous leurs liens avec les principes de la République depuis longtemps déjà, et que le covid n'est qu'une explosion très violente d'une maladie qui couvait depuis des décennies.
Ils n'ont rien perdu du tout sinon leur âme. Ce sont des gens sur-diplômés, capables de s'entourer des meilleurs experts.
Donc ils sont effectivement diabolique et poursuivent un plan que vous ne voulez pas voir parceque trop gros pour vous et pourtant regarder le chemin parcouru depuis le début...
La République est par essence maçonique et ennemie de l'Eglise.
Riou a écrit : ven. 19 nov. 2021, 21:07 Le problème n'est pas l'existence d'un "complot", car il n'y en a pas, et tout ceci n'est que croyance superstitieuse. Le problème est que nos hommes politiques pensent ce qu'ils pensent et agissent en conséquence.
comme il n'y aura pas d'anté Christ à venir, c'est pour le siècle suivant.
Donc ils sont justes mal entourés et cupides ; il ne s'agit que d'histoire de gros sous avec les labos. Ceci justifie de mettre l'économie d'un pays à plat sans doute.

Encore une fois posons les questions simplement :
D'où vient cette merde ?
Pourquoi ceux qui ont une opinion différente sont décrédibisés voir tenus au silence ?
Pourquoi le tout "vaccinal" ?
A qui profite le crime ?
Qu'est ce qui se met en place sous nos yeux ?
En tant que chrétien qu'est ce que je discerne ?
Dernière modification par Pathos le mar. 23 nov. 2021, 0:04, modifié 1 fois.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Altior »

Bonjour, Riou !
Riou a écrit : ven. 19 nov. 2021, 21:07 : le pouvoir sait désormais qu'il peut en faire ce qu'il souhaite, et que sa servitude ne semble accepter aucune limite.
C'est, effectivement, la conséquence la plus grave. Grave car inscrite dans la longue durée. Même si, d'un façon ou d'une autre, cette folie cessera, les ennemis de la liberté sauront qu'il peuvent compter sur la docilité du corps social.
Le problème n'est pas l'existence d'un "complot", car il n'y en a pas, et tout ceci n'est que croyance superstitieuse.
Je ne comprends pas sur quoi se base cette affirmation si catégorique. Vous pensez que des complots n'ont jamais existé au cours de l'histoire ? Tout ce que des historiens considèrent comme complot fut croyance superstitieuse ? Ou bien cela s'applique seulement à celui-ci, et dans ce cas sur quelle base celui-ci n'est que croyance superstitieuse, tandis que l'assassinat de Jules César par exemple (pour ne pas parler de Pearl Harbour) serait un vrai complot ? Et puis, si cette folie n'est pas un complot, alors c'est quoi ?
Partisan du complot et gouvernement se rejoignent dans le fait qu'ils ont quitté le terrain du rationnel depuis très longtemps.
Ici, de nouveau vous renvoyez dos à dos ces deux catégories. Mais, pendant que moi je peux vous faire facilement la preuve de l'irrationalité des uns qui voient bien que nous entrons dans ce qu'eux même annoncent comme "la cinquième vague" pendant que la population n'a jamais été si vaccinée, vous, comment vous faites la preuve de l'irrationalité des autres ?
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