Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

[Alizee]

-Les malades les plus gravement atteints ne sont pas ceux que nous croyons. Ceux qui sont le plus à plaindre sont ceux qui souffrent d'une maladie de l'âme profonde qui les amène à penser que le dispositif de contrainte et de contrôle social qu'est le passe sanitaire est une bonne chose. Ceux-là sont les pires des malades car ils ne savent pas qu'ils sont malades, et qu'ils se croient en parfaite santé - ils se pensent si sain(t)s qu'ils ont même tendance à dire que ce sont les autres qui sont malades. Leur force est le nombre, mais ce troupeau docile risque de mal tourner : le pouvoir sait désormais qu'il peut en faire ce qu'il souhaite, et que sa servitude ne semble accepter aucune limite
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Je me déclare donc grande malade Tellement malade que j'ai booké une troisième dose.
Un poil agressif quand même vos propos.
Vos enfants sont scolarisés ? Oui ? donc, leur statut vaccinal BCG etc. a été vérifié.
Rien de neuf sous l'horizon. On oublie parfois un peu !

[Marie2964]

-Les malades les plus gravement atteints ne sont pas ceux que nous croyons. Ceux qui sont le plus à plaindre sont ceux qui souffrent d'une maladie de l'âme profonde qui les amène à penser que le dispositif de contrainte et de contrôle social qu'est le passe sanitaire est une bonne chose. Ceux-là sont les pires des malades car ils ne savent pas qu'ils sont malades, et qu'ils se croient en parfaite santé - ils se pensent si sain(t)s qu'ils ont même tendance à dire que ce sont les autres qui sont malades. Leur force est le nombre, mais ce troupeau docile risque de mal tourner : le pouvoir sait désormais qu'il peut en faire ce qu'il souhaite, et que sa servitude ne semble accepter aucune limite

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Je me déclare donc grande malade Tellement malade que j'ai booké une troisième dose.
Un poil agressif quand même vos propos.
Vos enfants sont scolarisés ? Oui ? donc, leur statut vaccinal BCG etc. a été vérifié.
Rien de neuf sous l'horizon. On oublie parfois un peu !
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Bonjour Alizée,

Ce ton "agressif" est le reflet du ras-le-bol et de la pression énorme subie par ceux qui ne veulent pas se faire vacciner.

Quant aux vaccins BCG et compagnie, ils ont fait leur preuve et depuis longtemps... Il n'est jamais sot de se montrer prudent.

Marie.

[Alizee]

OK, mais quand le BCG était neuf, il fallait bien que des gens se fassent vacciner pour qu'on puisse avoir ce recul un jour.
Plus on a du recul, plus l'effet vaccin se dilue dans le temps et devient difficile à isoler.
Que sait-on vraiment (et que peut-on vraiment savoir) sur les effets long terme des cocktails de vaccins qu'on reçoit tout jeune ?

Je trouve qu'on est beaucoup dans la défiance de nos jours (certes, des scandales largement médiatisés sont passés par là), envers tous et tout. Ce climat est assez délétère.

[PaxetBonum]

OK, mais quand le BCG était neuf, il fallait bien que des gens se fassent vacciner pour qu'on puisse avoir ce recul un jour.
Plus on a du recul, plus l'effet vaccin se dilue dans le temps et devient difficile à isoler.
Que sait-on vraiment (et que peut-on vraiment savoir) sur les effets long terme des cocktails de vaccins qu'on reçoit tout jeune ?

Bonjour Alizee,

La différence entre les vaccins Srars-cov2 et les vaccins obligatoires c'est que les autres possèdent des études complètes ayant abouti à une AMM (Autorisation de Mise sur le Marché étude complète des effets bénéfiques et des effets secondaires d'un médicament avant sa commercialisation). Différence de taille car cela veut dire que les vaccins Srars-cov2 sont toujours au stade expérimentaux.
Bref, le laboratoire étudie ses vaccins de nouvelle génération, encore jamais testés sur l'homme, à l'échelle planétaire…
On s'aperçoit ainsi que l'immunité conférée est bien en deçà de ce qui avait été projeté et les effets secondaires relativement fréquents et parfois mortels (plus de 10 000 morts en Europe alors qu'une telle étude est généralement suspendue dés que quelques mort surviennent, par exemple pour le H1N1 on a arrêté la vaccination après l'enregistrement de 51 décès).

Par contre pour les effets à long termes effectivement l'AMM peut être insuffisants (n'étudiant que sur quelques années à dizaines d'années) et on peut avoir des surprises malgré tout.

Désolé mes commentaires, souvent censurés, sont toujours en décalage car je suis un infâme pécheur en pénitence

[AdoramusTe]

OK, mais quand le BCG était neuf, il fallait bien que des gens se fassent vacciner pour qu'on puisse avoir ce recul un jour.
Plus on a du recul, plus l'effet vaccin se dilue dans le temps et devient difficile à isoler.
Que sait-on vraiment (et que peut-on vraiment savoir) sur les effets long terme des cocktails de vaccins qu'on reçoit tout jeune ?

Je trouve qu'on est beaucoup dans la défiance de nos jours (certes, des scandales largement médiatisés sont passés par là), envers tous et tout. Ce climat est assez délétère.

On a attendu plusieurs années avant de généraliser ces vaccins que l'on nous inoccule plus jeune.

Par ailleurs, les vaccins de type Pfizer sont toujours en phase expérimentale et ceci jusqu'en 2022-2023. La moindre des choses serait d'attendre la sortie de la phase expérimentale avant de vaccinner tout le monde. La preuve, c'est que Pfizer a obtenu de ne pas être poursuivi judiciairement en cas de problèmes.

Je n'appelle pas cela de la défiance mais de la prudence. Est-ce qu'on aurait perdu tout bon sens ?

[Kerniou]

... Et peu importe si un bon nombre de gens meurent pendant ce temps d'attente ...
Les maladies infantiles contre lesquelles nous avons été vaccinés de façon obligatoire, ont fait BEAUCOUP de morts pendant des décennies et la découverte des vaccins ne s'est pas faite en période de pandémie ...
Lors de l'épidémie de variole, par exemple, la vaccination s'est faite dans les écoles ... et sans l'autorisation de parents qui en étaient"simplement informés par la presse locale... Ils étaient rassurés que leurs enfants soient systématiquement vaccinés ...A cette époque, ces vaccinations collectives étaient perçues comme une chance et non comme un défaut de démocratie !
Je crains que bon nombre d'entre nous ne se comportent comme des enfants gâtés ...

[AdoramusTe]

... Et peu importe si un bon nombre de gens meurent pendant ce temps d'attente ...
Les maladies infantiles contre lesquelles nous avons été vaccinés de façon obligatoire, ont fait BEAUCOUP de morts pendant des décennies et la découverte des vaccins ne s'est pas faite en période de pandémie ...
Lors de l'épidémie de variole, par exemple, la vaccination s'est faite dans les écoles ... et sans l'autorisation de parents qui en étaient informés... Ils étaient rassurés que leurs enfants soient systématiquement vaccinés ...A cette époque, ces vaccinations collectives étaient perçues comme une chance et non comme un défaut de démocratie !
Je crains que bon nombre d'entre nous ne se comportent comme des enfants gâtés ...

Vous déplorez les morts du Covid, mais les morts du fait de la vaccination c'est donc une histoire d'enfants gâtés ?

Vous raisonnez comme si on n'avait d'autre choix que la vaccination. Mais non, on peut soigner le Covid par des molécules du commerce. Certains en ont fait l'expérience grâce à des médecins intelligents.

[PaxetBonum]

... Et peu importe si un bon nombre de gens meurent pendant ce temps d'attente ...

Chère Kerniou,

Taux de mortalité du sras-cov2 = 0,02%
On est loin des épidémies que vous évoquez
Actuellement il n'y a aucune perte d'espérance de vie enregistrée liée au sras-cov2 à part… pour les effets secondaires des vaccins !
Donc il est urgent de ne pas vacciner les personnes non susceptibles de produire une forme grave de la maladie.

Désolé mes commentaires, souvent censurés, sont toujours en décalage car je suis un infâme pécheur en pénitence

[Alizee]

Désolée, mais c'est faux en ce qui concerne l'Allemagne. Il y a des vaccinations obligatoires si on veut fréquenter ou travailler dans certains établissements, dont les écoles (en mars 2020, le vaccin contre la rougeole a été rajouté à la liste).

[Fleur de Lys]

Bonjour à tous,

Merci Relief,
C'est vrai que je vois encore des gens cuisiner dans l'aluminium. J'espère qu'ils ne sont pas anti-vax car au point où ils en sont...

Concernant les 11 vaccins obligatoires, cela s'est fait en douceur: mes enfants ont reçu ces 11 vaccins AVANT leur obligation car le DTPolio - seul obligatoire - était rendu indisponible: pour la crèche ou l'école, pas le choix! Donc quand l'obligation est passée, ça faisait un moment que les enfants avaient déjà reçu tous ces vaccins. Le procédé est fort discutable, c'est de la manipulation. (Je ne remets pas en cause leur utilité car je ne suis pas médecin. Mais le procédé pour nous les faire accepter).
On devrait avoir le choix d'un vaccin avec adjuvant ou sans, quitte à payer la différence.

Les scandales pharmaceutiques ont détruit la confiance du peuple. Il ne fallait pas prendre les gens pour des c... Nous ne sommes ni médecins ni biologistes, nous sommes obligés de faire confiance aux spécialistes et certains spécialistes nous mentent pour leur profit. Ce n'est pas être un dangereux complotiste que d'être méfiant! L'Astrazaneca, mis trop vite sur le marché, à montré ses défauts. Il est légitime de s´inquiéter.

[Riou]

Les scandales pharmaceutiques ont détruit la confiance du peuple. Il ne fallait pas prendre les gens pour des c... Nous ne sommes ni médecins ni biologistes, nous sommes obligés de faire confiance aux spécialistes et certains spécialistes nous mentent pour leur profit. Ce n'est pas être un dangereux complotiste que d'être méfiant! L'Astrazaneca, mit trop vite sur le marché, à montré ses défauts. Il est légitime de s´inquiéter.

Bonjour,

Il est vrai que ce point est rarement soulevé. Dès le début, le pouvoir politique et médiatique s'est empressé de faire passer une hésitation rationnelle des citoyens (un vaccin est nouveau, et certains principes d'éthique médicales invitent à la prudence) en un obscurantisme qui se dresserait contre la "science". Nous assisons à un phénomène assez étrange, où le doute en matière politique et scientifique semble exclu par des classes sociales qui disent d'elles-mêmes qu'elles sont "éduquées" (entendre : les classes inférieures seraient donc mal éduquées, ou pas éduquées). Ainsi, dès le début, les positions rationnelles et prudentes étaient condamnées et stigmatisées. Ceci atteint son point culminant avec la phrase de Véran, qui fait froid dans le dos quand on sait qu'elle émane de quelqu'un qui est censé avoir quelques notions de ce qu'est la recherche scientifique : "le doute tue"...!

On oublie aussi souvent de dire que l'obéissance est une grande vertu, bien plus grande que les rebellions de comptoirs qui font l'apologie de la "désobéissance" pour se persuader qu'ils se distinguent des autres. Mais l'obéissance, vertu précieuse, doit être appréciée à sa juste valeur : il faut qu'elle soit libre, accompagnée d'une compréhension claire des raisons d'obéir, impliquant ainsi un consentement rationnel et un désir de vérité légitime. Mais pour que l'obéissance politique ne se transforme pas en une soumission politique servile ou en une abdication douloureuse, il faut que l'autorité à laquelle on obéit soit reconnue comme légitime et digne de ses fonctions. Or, ce dernier point est très largement refusé aujourd'hui, non pas en raison du covid, mais en raison d'un comportement d'affairiste d'une petite clique bourgeoise qui impose son idéologie partout où elle passe et tient plus à ses profits personnels et à la conservation de son pouvoir qu'au bien commun. Cela fait des décennies que les instances censées faire autorité ne suscitent plus aucune confiance dans la société. Il ne faut donc pas s'étonner si, aujourd'hui, une large partie de la population ne peut accomplir cette vertu de l'obéissance: il ne s'agit pas d'un vice, mais d'une privation liée au fait que les pouvoirs qui se succèdent ont privé des pans entiers de la société de la possibilité d'accomplir cette vertu librement et raisonnablement.
C'est pourquoi le pouvoir réagit envers sa population comme on traite du bétail "récalcitrant" : ils sont obligés de mettre des dispositifs comme la passe sanitaire pour se soumettre toute une partie de la population qui ne peut plus obéir (et non pas qui ne veut plus obéir...) parce qu'ils subissent une oppression politique depuis des années dans les moindres recoins de leur existence (travail, vie intime, mœurs, etc.). Le gouvernement a lui-même crée les conditions d'un rejet massif d'une partie conséquente de la population. En méprisant les conditions d'une obéissance libre et vertueuse, il a lui-même organisé son impuissance, et c'est pourquoi il ne peut plus faire autrement que donner des coups de triques pour pouvoir se faire entendre : la technologie du QR code et la pression sociale sous toutes ses formes sont ses deux derniers recours pour exister.
Mais cela, il ne veut pas le voir. Alors il réprime et il pratique la méthode du bourrage de crâne, avec le soutien d'une structure médiatique qui va toujours plus loin dans l'éradication de toute pensée critique.

[Riou]

Je suis entièrement d'accord lorsque vous approuvez Riou et bien entendu je suis à 1 000% d'accord avec Riou et ce, en tout point.

Je n'ai rien à ajouter si ce n'est que cela fait du bien de lire que nous ne sommes pas seuls à penser ainsi...

Bonne journée.

Marie.

Bonjour,
Merci. Nous ne sommes pas seuls en effet. Si la parole publique est verrouillée, et si le corps social s'auto-censure de manière tacite, je vois de plus en plus d'individus manifester leur désarroi devant cette situation. Il suffit parfois de lancer une critique pour que d'autres personnes emboîtent le pas. Car il semble que l'auto-censure fonctionne de moins en moins bien désormais, et cela se sent au travail ou en société.

[Thurar]

Le problème n'est pas l'existence d'un "complot", car il n'y en a pas, et tout ceci n'est que croyance superstitieuse.

Une image vaut mille mots

Toute l'histoire humaine n'est qu'une longue suite de complots, ils me font rire les gens qui prétendent se moquer des "complotistes" (encore de la "novlangue". C'est un néologisme forgé récemment par les médias que certains répètent bêtement. Ce mot n'est pas dans le dictionnaire). Comme dit Balzac dans Illusions perdues : "ll y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements."
Balzac qui n'était pas un fou superstitieux, que je sache...

[Riou]

Toute l'histoire humaine n'est qu'une longue suite de complots, ils me font rire les gens qui prétendent se moquer des "complotistes" (encore de la "novlangue". C'est un néologisme forgé récemment par les médias que certains répètent bêtement. Ce mot n'est pas dans le dictionnaire). Comme dit Balzac dans Illusions perdues : "ll y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements."
Balzac qui n'était pas un fou superstitieux, que je sache...

Bonjour,
Ce propos de Balzac est à mettre dans la bouche de Vautrin, et n'exprime pas nécessairement le point de vue de Balzac lui-même - car on peut supposer une distinction entre l'auteur et ses personnages, surtout chez Balzac.
Par ailleurs, ce passage de Vautrin prend place dans une tirade où il se fait enseignant et omniscient, exprimant par là une forme de volonté de puissance sur ses auditeurs.
Enfin, rien ne dit dans cette phrase que Vautrin pense à des complots; il est bien plutôt question d'une histoire officielle qui est sublimée et interprétée de manière grandiloquente, ce qui lui donne un aspect falsifiée; la vraie histoire, elle, celle qui parle des hommes concrets aux prises avec le monde, est beaucoup plus prosaïque et crue, et les vraies causes des choses sont assez peu reluisantes si on les compare à l'idéalisation de l'histoire officielle destinée au dauphin.
Je ne vois pas l'intérêt de s'enrober de Balzac pour appuyer ses dires, surtout quand c'est un de ses personnages que Balzac fait parler...

Une image vaut mille mots

Beaucoup de pages pour dire "qu'il y a un complot". Aucune ligne qui avance une preuve évidente et indiscutable de vos affirmations. Il s'agit bien d'une croyance, et non d'un savoir ou d'une évidence intellectuelle. Mais continuez : le pouvoir aime ce que vous pensez et ce que vous dites, car votre croyance est parfaitement inoffensive, et elle ne critique rien du tout, je veux dire rien de ce qui est essentiel.

[Pathos]

L'interdiction des traitements est une preuve largement suffisante.