Les baptêmes d'adultes

[ThéophileduSegala]

Ceux avec qui il m'arrivent de converser sont à la fois :

- contre vatican2
- pour la messe en latin
- proches des royalistes
- vénèrent Pétain
- antisémites
- contre les droits de l'homme
- contre l'avortement
- pour la peine de mort
- anti-communistes
- pour le capitalisme
- contre les mouvements en faveur de la protection de la planète..
- ..

Voilà la nouvelle relève à la quelle nous avons le droit.. Je serai curieux de savoir ce qu'en pense Dieu

Je serai baptisé l’année prochaine, et pourtant je ne me reconnais absolument pas dans ce portrait.

- Je ne suis pas contre le Concile Vatican II, bien au contraire : sans lui, je ne serais pas en chemin vers le baptême.
- Je ne suis pas attaché à la messe en latin, vraiment pas.
- Je ne suis pas proche des milieux royalistes, mon seul roi c’est Jésus.
- Je ne comprends même pas qu’on puisse parler de “vénérer” Philippe Pétain.
- Je ne suis pas antisémite.
- Je ne suis pas contre les droits de l’homme.
- Je suis opposé à l’avortement, pour des raisons éthiques liées à la vie humaine.
- Je ne suis pas favorable à la peine de mort.
- Je ne suis pas engagé politiquement.
- Je n’ai pas de position arrêtée sur le capitalisme, mais je pense qu’il peut être amélioré.
- Les démarches en faveur de la protection de la planète me semblent légitimes.

D’autre part, aucun des catéchumènes de notre paroisse ne correspond à ce que vous décrivez.

Réduire les nouveaux catholiques à un bloc idéologique homogène est, à mon sens, une erreur.

De mon point de vue, ce que l’on voit aujourd’hui relève plutôt d’un cheminement personnel, souvent intérieur, qui ne se laisse pas enfermer dans des catégories politiques.

Et si je devais donner une lecture spirituelle : j’y vois simplement une action de l’Esprit Saint et les fruits du Concile Vatican II…

Oui ! La relève arrive

[Foxy]

Le baptême des adultes

https://eglise.catholique.fr/approfondi ... s/#adultes

[Trinité]

Pourtant il me semble que, malheureusement les critères évoqués par utilisateur 999, ressemblent à la pensée de certains milieux catholiques

[Fée Violine]

A certains, bien sûr, mais il ne faut pas généraliser !

J'ai changé le titre du fil, qui ne convenait plus à la tournure prise par la discussion.

[Anna2003]

Je ne sais pas si vous voulez dire que ces nouveaux cathos seraient plus orientés vers la FSSPX ?

Oui c'est cela, je ne connaissais pas cette FSSPX, mais de ce que vous me décrivez c'est exactement ça ! Ceux avec qui il m'arrivent de converser sont à la fois :

- contre vatican2
- pour la messe en latin
- proches des royalistes
- vénèrent Pétain
- antisémites
- contre les droits de l'homme
- contre l'avortement
- pour la peine de mort
- anti-communistes
- pour le capitalisme
- contre les mouvements en faveur de la protection de la planète..
- ..

Voilà la nouvelle relève à la quelle nous avons le droit.. Je serai curieux de savoir ce qu'en pense Dieu

Pourtant il me semble que, malheureusement les critères évoqués par utilisateur 999, ressemblent à la pensé de certains milieux catholiques

On peut être catholique, et être pour l'avortement ???


Honnêtement, si vous venez dans des paroisses tridentines, vous serez surpris de voir à quel point nous, les paroissiens, sommes ouverts aux minorités ethniques, aux personnes d’origine africaine, aux étrangers…
Nous ne sommes pas les monstres fascistes décrits ci-dessus...

Évidemment, personnellement, je ne suis pas ouverte du tout à la discussion sur des sujets tels que les raisons pour lesquelles je pense que les autres religions sont de fausses religions, si quelqu’un me dit que je ne devrais pas me couvrir les cheveux pendant la messe, si quelqu’un me dit que je devrais changer les traditions que j’ai apprises depuis mon enfance. Je n’enlèverai jamais la crèche avant le 2 février, je ne mangerai jamais de viande ni de fromage les mercredis et vendredis, je ne porterai jamais de pantalon, je teindrai toujours les œufs de Pâques le jeudi saint, je ne mangerai jamais de raisins avant le 6 août...

Tout cela ne fait pas de moi une fasciste.
Au contraire, un catholique traditionnel ne devrait pas soutenir le capitalisme. La pauvreté, la chasteté, la soumission à Dieu ne sont pas compatibles avec le capitalisme, qui est davantage une affaire protestante.


Pour la peine de mort, ça dépend... C est très dangereux d'accepter que des autorités qui sont en apostasie ou qui ne sont pas chrétiens peuvent appliquer la peine de mort...

Monarchiste... Je comprends que la Révolution française a détrôné le roi-Christ de la société française.
Mais la famille royale française menait-elle vraiment une vie chrétienne ?
Je ne suis pas sûre que l'épouse autrichienne du roi par exemple, fût vraiment catholique dans ses mœurs...


Anna

Ps: je vais exclusivement à la messe traditionnelle, jai 22.5 ans, baptisée il y a 22ans

[Anna2003]

Si quelqu'un est guidé par le Saint-Esprit, il ne peut pas être raciste ou fasciste, ou je ne sais quoi...

Dans ma première réponse, j'ai parlé du "mouvement identitaire", précisément pour les raisons évoquées par l'utilisateur...

Si certains des nouveaux baptisés ont ces opinions, j'espère qu'ils se convertiront... vraiment.

Je ne vois pas comment quelqu'un de véritablement fidèle à la tradition de notre Église pourrait être raciste ou pro-capitaliste...

[Trinité]

Bonsoir Anna,

Je vous répondrai lundi, car nous sommes dans le Triduum Pascal.

[patatedouce]

Tout cela ne fait pas de moi une fasciste.
Au contraire, un catholique traditionnel ne devrait pas soutenir le capitalisme. La pauvreté, la chasteté, la soumission à Dieu ne sont pas compatibles avec le capitalisme, qui est davantage une affaire protestante.


Pour la peine de mort, ça dépend... C est très dangereux d'accepter que des autorités qui sont en apostasie ou qui ne sont pas chrétiens peuvent appliquer la peine de mort...

Monarchiste... Je comprends que la Révolution française a détrôné le roi-Christ de la société française.
Mais la famille royale française menait-elle vraiment une vie chrétienne ?
Je ne suis pas sûre que l'épouse autrichienne du roi par exemple, fût vraiment catholique dans ses mœurs...

Je suis d'accord avec vous.

Sur le capitalisme, Adam smith, père de l'économie moderne, avec son principe de main invisible a opéré un tour de passe-passe théologique fatal : il a utilisé l'idée de la Providence divine pour valider l'égoïsme. En prétendant que la recherche de l'intérêt privé conduit "naturellement" au bien commun via une main invisible, il a transformé un péché capital en vertu divine. Il a consacré un droit naturel à être égoiste.

en dirigeant cette industrie de manière à ce que son produit ait le plus de valeur possible, il ne pense qu’à son propre gain ; en cela, comme dans beaucoup d’autres cas, il est conduit par une main invisible à remplir une fin qui n’entre nullement dans ses intentions ; et ce n’est pas toujours ce qu’il y a de plus mal pour la société, que cette fin n’entre pour rien dans ses intentions. Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d’une manière bien plus efficace pour l’intérêt de la société, que s’il avait réellement pour but d’y travailler. Je n’ai jamais vu que ceux qui aspiraient, dans leurs entreprises de commerce, à travailler pour le bien général, aient fait beaucoup de bonnes choses.

Source : Adam Smith, Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations, Livre IV, Chapitre 2, 1776.

P.S. : On peut admirer la dextérité de l'auteur qui, en une seule phrase, passe de la litote (« ce n’est pas toujours ce qu’il y a de plus mal ») à l'affirmation d'une efficacité supérieure (« d’une manière bien plus efficace »).

[Utilisateur_999]

Parce que c'est vous U999 qui allez déterminer les bons et les mauvais catholiques, les mauvais chrétiens en somme ?
Et ce, sans tribunal, sans droit à la défense, sans aucune explication, sans respect de la liberté des autres chrétiens ?

Aïe !..vous semblez piqué au vif cher Kalou .. calmons nous, j'ai simplement témoigné de ce que j'ai entendu en discutant avec des personnes très très croyantes (peut-être plus que vous). Votre réaction vous amène à défendre point par point ce genre de croyants, libre à vous.

Bref selon vous U999, les gentils catholiques de gauche-marxiste contre les méchants cathos de droite intégristes et monstrueux...

Si vous le dites. Par contre vous n'avez pas répondu à la question que je posais en même temps : que peut bien penser Dieu de tout cela ?

[scroll44]

...
Si vous le dites. Par contre vous n'avez pas répondu à la question que je posais en même temps : que peut bien penser Dieu de tout cela ?

La politique est le mariage du mensonge et de l'hypocrisie. Je pense donc que Dieu n'apprécie aucunement ceux qui collent sur la religion et ses croyants des idées politiques. Et que tous sont ces enfants quelques soit leurs choix et tendances : ils sont tous en chemin.

[Foxy]

Bonjour et belle fête de Pâques à tous !

A la Vigile Pascale (qui a duré 3 heures), il y avait une dizaine de baptêmes de jeunes et d'adultes. Emouvant le changement d'étole de violet à blanc : vraiment un rite "parlant".

Magnifique cérémonie, avec, pour toute l'assemblée, le renouvellement de nos promesses de baptême.

L'animation était préparée par des jeunes et l'église était comble.

[florence_yvonne]

Vous parlez de discuter avec des personnes qui ont des opinions que vous ne partagez pas, mais, qu'est-ce qu'ils vous répondent ? Je leur dirais :

Pour ce qui est de la messe en latin, n'est-il pas préférable de comprendre ce que que dit le prêtre ?

Je ne crois pas que l'on puisse se dire chrétien et antisémite.

La peine de mort ? Dieu nous interdit de juger et de condamner

Luc 6
37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.

Qu'est-ce qu'il y a de répréhensible dans les droits de l'homme ?

[Utilisateur_999]

Je pense donc que Dieu n'apprécie aucunement ceux qui collent sur la religion et ses croyants des idées politiques.

? ha.. les idées politiques véhiculent pourtant des éléments de structuration indispensables, dont on ne peut se passer pour "organiser" nos sociétés.
Dieu doit le savoir. Rappelons le rôle fondamentale des prêtre-roi de l'Antiqué où religion et politique ne faisait qu'un et était incarné en une seule et même personne.

[Utilisateur_999]

D'où ma question, que je reformulerai ainsi : est-ce inévitable d'être ainsi quand on est un catholique de tradition, ou bien peut-on néanmoins être fort différent, en beaucoup mieux, que ce qu'Utilisateur 999 imagine?

Vous avez parfaitement résumé la situation (merci).

Le régressisme (je crois que le mot n'existe pas, mais je l'invente !) inhérent à ce catholicisme de tradition, est-il vraiment en phase avec les valeurs de Dieu ? .... Je pose la question, c'est tout.

Juste pour info, je n'ai rien imaginé, j'ai réellement rencontré des gens qui concentrent à peu près toute la liste citée plus haut.

[scroll44]

A lire :

https://tribunechretienne.com/paques-20 ... masculine/