Obscurantisme ?

[Marie2964]

Que faite-vous des femmes qui voudraient jouer un rôle "stratégique" dans l'institution Église (c'est autre chose que de passer la corbeille pour la quête

Des divers groupes paroissiaux existent et les femmes qui y participent s'expriment.

Bonjour Foxy,

Ce que vous dites est exact.

Je vous avoue que -de bonne foi - je ne comprends pas ce que revendiquent les personnes (certaines femmes ou autres hommes proches du féminisme) qui mettent en cause le rôle de la femme dans l'Eglise. Honnêtement je n'y vois qu'une revendication de pouvoir sous couvert d'égalité.

Enfin, je ne vous répondais pas pour provoquer une polémique. Juste marquer ma perplexité et mon incompréhension.

Marie.

[Utilisateur_999]

Honnêtement je n'y vois qu'une revendication de pouvoir sous couvert d'égalité.

Il est là le coeur du problème... ....C'est l'égalité qui vous pouvoir entre homme et femme dans l'Église qui semble vous dépasser. Personnellement moi ça ne me dérange pas.

[Marie2964]

Bonjour Utilisateur999,

Je ne dirais même pas que ça me dérange mais je ne vois pas la motivation profonde de cette revendication si ce n'est une lubie bien contemporaine et obsessionnelle d'égalité (quelle égalité ?).

Je trouve quant à moi étrange de ne pas accepter la Sainte Ecriture telle quelle. Je suis peut-être naïve mais j'y vois dans cette revendication plus de l'idéologie que de la théologie. Ce n'est que mon opinion.

Marie.

[Utilisateur_999]

[..t une lubie bien contemporaine et obsessionnelle d'égalité (quelle égalité ?).

C'est un progrès plutot. C'est pour nous sortir de l'obscurantisme.

Je trouve quant à moi étrange de ne pas accepter la Sainte Ecriture telle quelle. Je suis peut-être naïve mais j'y vois dans cette revendication plus de l'idéologie que de la théologie.

La Sainte Ecriture dit-elle que les femmes doivent restée subordonnée aux hommes ?
Sur ce forum, il me semble bien avoir eu des discussions où l'on m'a signifier le contraire pourtant..

[Marie2964]

Bonjour Utilisateur999,

Donc dans les Saintes Ecritures, vous y voyez de l'obscurantisme ?! Vos propos me laissent perplexe.

Je ne vois pas où dans les Saintes Ecritures les femmes sont subordonnées aux hommes.

Je crois plutôt que l'interprétation contemporaine le voit comme telle.

Pour ma part (et cela n'engage que moi - qui suis pourtant une femme ), je ne me sens absolument pas "rabaissée" ou "humiliée" en tant que femme. Je trouve seulement triste que cela soit perçu comme tel par mes congénères et par vous-même en l'occurrence.

Je ne dois pas être née au bon siècle et je dois certainement être une arriérée.

Marie.

[Foxy]

Bonjour Marie

Je vous rejoins tout à fait, car à qui Jésus s'est-il montré en premier en tant que Ressuscité ? aux femmes :

Matthieu
08 Vite, elles quittèrent le tombeau, remplies à la fois de crainte et d’une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.

09 Et voici que Jésus vint à leur rencontre et leur dit : « Je vous salue. » Elles s’approchèrent, lui saisirent les pieds et se prosternèrent devant lui.

10 Alors Jésus leur dit : « Soyez sans crainte, allez annoncer à mes frères qu’ils doivent se rendre en Galilée : c’est là qu’ils me verront. »

Nous avons donc notre rôle aussi en tant que femmes dans l'Eglise.

Bonne journée à vous Marie.

[Marie2964]

Bonjour Foxy,

Je suis rassurée de n'être pas la seule femme à ne pas partager l'avis d'utilisateur999.

Pour ma part je trouve que s'il y a bien une religion faisant la part belle aux femmes, c'est bien la religion catholique et c'est d'ailleurs pour partie (mais pas seulement) pourquoi je me suis convertie au catholicisme.

Je pense également à ce passage de la Bible mais aussi au rôle de la Très Sainte Vierge...

Marie.

[Fée Violine]

Je suis rassurée de n'être pas la seule femme à ne pas partager l'avis d'utilisateur999.

Moi de même ! U999 semble obsédé par l'obscurantisme, un mot qui me semble bien démodé...

[Marie2964]

Bonjour Fée Violine,

Je trouve en effet que ce terme d'"obscurantisme" est malvenu, malheureux voire déplacé en ce qui concerne le catholicisme.

Peut-être Utilisateur999 voit de l'obscurantisme partout parce qu'il a une approche "obscurantiste" voire paternaliste de la Foi de manière générale (et du catholicisme en particulier) ? Je m'interroge, simplement.

Marie.

[Utilisateur_999]

Donc dans les Saintes Ecritures, vous y voyez de l'obscurantisme !

un peu oui... mais c'est surtout dans la période où l'Église était toute puissante où je vois de des formes d'obscurantisme

Je ne vois pas où dans les Saintes Ecritures les femmes sont subordonnées aux hommes.

si j'ai le temps je vous trouverai les références, mais rien que sur ce forum, cela a déjà été discuté..Et il y a apparemment des avis différents

Je crois plutôt que l'interprétation contemporaine le voit comme telle.

Et vous avez raison. Car les temps ont changé voyez vous.
Vous n'êtes pas forcément arriérée mais conservatrice, certainement.
Et comme vous le dites je pense, aussi, qu'à priori d'autres siècles plus lointains vous auraient convenu davantage

[Marie2964]

Bonjour Utilisateur999,

Et pouvez-vous situer dans le temps ladite "toute puissance" de l'Eglise ? Et j'imagine que vous parlez pour la France ?

Je n'ai pas besoin de référence Utilisateur999 car cela ne changerait rien au fait que je ne considère pas que la femme soit "inféodée" à l'homme avec l'idée de l'homme tout-puissant sur la femme. J'ai d'ailleurs l'impression que cette question de puissance vous "travaille" (et pas que vous d'ailleurs).

On peut être conservateur dans son progressisme...

Rassurez-vous Utilisateur999, je suis bien de mon temps.

Marie.

[Utilisateur_999]

Et pouvez-vous situer dans le temps ladite "toute puissance" de l'Eglise ? Et j'imagine que vous parlez pour la France ?

le moyen age

On peut être conservateur dans son progressisme...

???

Rassurez-vous Utilisateur999, je suis bien de mon temps.

Si ça peut vous rassurer... Je ne vais pas vous contrarier.

[Marie2964]

Bonjour Utilisateur999,


Vous me faites un beau compliment Utilisateur999 ! Merci.

Mais la période du Moyen-Age est vaste !

Ceci dit, cela me convient parfaitement et je dois dire que s'il y a bien une période où les valeurs chrétiennes prennent tout leur essor et toutes leur signification, c'est bien à ce moment-là! Et le chrétien ne s'excusait pas d'être chrétien contrairement à aujourd'hui...

Nous gagnerions à mieux connaître la période du Moyen-Age (qui est vaste) si on assimile cette période à de l'obscurantisme comme vous semblez le penser. Renseignez-vous et lisez sur le sujet car vous seriez surpris de voir à quel point les "barbares" et autres "arriérés" ne sont pas ceux que l'on croit. Je vous conseille la lecture de la médiéviste Régine Pernoud.

Conservatisme : préservation de certaines valeurs, quel qu'en soit le terrain idéologique. On peut donc se revendiquer progressiste (tel semble être votre cas) et s'arc-bouter sur ces valeurs. Il en va de même pour ce qui est de la réaction.

Vous êtes taquin Utilisateur999.

Marie.

[Utilisateur_999]

Nous gagnerions à mieux connaître la période du Moyen-Age (qui est vaste) si on assimile cette période à de l'obscurantisme comme vous semblez le penser.

Pour le coup vous n'avez pas tout à fait tort. C'est la Renaissance qui a qualifié le Moyen age d'age obscure ( les anglais parlent de "Dark ages" pour le moyen age)

Cependant, on ne peut nier que le moyen age expliquait le monde par des arguments mystèrieux car liés liés à la religion, laquelle est construite sur des dogmes inaccessibles à l'intelligence humaine, non ?

[Marie2964]

Bonjour Utilisateur999,

Ah oui, vous trouvez les arguments de St Thomas d'Aquin (entre autres penseurs ) mystérieux ? Je les trouve plutôt raisonnés et raisonnables. Loin de l'obscurantisme que vous attribuiez au Moyen-Age.

Bien sûr, il est difficile de comprendre un argumentaire du XIIIème siècle avec une mentalité du XXIème siècle. Cela nécessite un effort intellectuel considérable surtout avec un niveau de connaissance générale en histoire actuel en-dessous du niveau de la mer.

Alors appréhender une mentalité aussi lointaine relève de la gageure quasiment.

Précisément si la tradition chrétienne s'est maintenue jusqu'à nous, n'est-ce pas parce que le dogme a été plutôt clairement explicité ? Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de "disputes" à travers le temps mais le dogme n'en est sorti que plus renforcé puisqu'il a eu besoin d'être expliqué et ré-expliqué.

Je ne nie pas la part du mystère d'ailleurs le christianisme est une religion de mystères et si je peux me permettre, c'est ce qui en fait toute sa beauté.

Encore faut-il l'accepter. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il ne faut pas étudier pour mieux comprendre, au contraire.

Marie.