Le prêtre, David et Jonathan.

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Virgile
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Le prêtre, David et Jonathan.

Message non lu par Virgile »

Bonjour,

en date du 10 février 2009.
Communiqué de Monseigneur l’Archevêque de Lille
La garde à vue puis la détention provisoire d'un prêtre est une grande épreuve.
Ma pensée va en premier lieu aux jeunes, victimes d’actes condamnables, et à leurs familles douloureusement troublées.
Je me tourne aussi vers les chrétiens qui ont mis leur confiance en ce prêtre, et vers ses proches, sa famille et ses amis, que j’assure de mon amitié.
Je pense à toute l'Église diocésaine, prêtres, diacres, animateurs laïcs et à tous les baptisés, touchés par ces souffrances, et à ce prêtre lui-même.
Je laisse la justice poursuivre ses recherches et se prononcer : je lui fais confiance.
+ Laurent Ulrich,
Archevêque de Lille
L'Archevêque de Lille fait confiance à la justice, qu'il laisse libre de poursuivre ses recherches et de se prononcer.
C'est donc la justice qui va maintenant discerner, dans cette bien triste affaire, les éléments qui lui permettront de juger ce prêtre et, éventuellement, de le condamner.


Virgile.
zélie
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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S'agit-il de celui dont il est question dans L'Express ?

http://www.lexpress.fr/actualites/2/un- ... 39921.html

Les affaires de ce type sont très épineuses:
-si les faits sont avérés, le scandale est à chaque fois tel que des fidèles perdent la foi à cause de ce genre d'individu, sans parler des familles et des enfants victimes. A propos des enfants victimes de tout acte de cette nature, il faut quand même bien garder à l'esprit que si leur corps est vivant, eux sont morts dans une partie de leur esprit pour le restant de leurs jours, et que désormais ils vont devoir porter un fardeau tel que certains ne s'en relèveront pas...
-si les faits ne sont pas avérés, la victime du buzz c'est le prêtre, et c'est tout aussi scandaleux et lourd à porter.

Or, devant un tel champ de mines, je trouve la décision de l'évêque appropriée;
-il se soumet, et son diocèse avec lui, aux lois en vigueur dans son pays, lois (encore) démocratiques.
-il reconnaît la spécificité professionnelle des enquêteurs, et ne cherche pas à faire obstruction à la justice, et en ce sens il aide à la fois le prêtre et les familles et protège l'Eglise, par sa position claire. N'oublions pas que dans l'esprit du public (athée) l'image de l'Eglise taisant, étouffant ce genre d'affaire et mutant son prêtre en Afrique ou au Québec pour qu'il aille continuer ailleurs (et loin) ce qu'il faisait si bien en France est vivace et ressort à chaque affaire de ce type. La meilleure façon de limiter le scandale à coup de scoop rejaillissant du la religion catholique dans son ensemble et de limiter la perte de fidèles est de se soumettre à la justice française.

Pour finir, une chose m'a frappée à la lecture de ce texte, qui ne passera pas inaperçue hélas des médias: la première pensée de cet évêque est allée au prêtre, quoi qu'il en dise, sinon il aurait formulé les choses autrement: les familles victimes doivent en être ulcérées...
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Columbanus
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Virgile a écrit :...C'est donc le prêtre de cette église Saint Maurice, le même qui avait mis en place l'opération organisée avec l'association "David et Jonathan"? Il me semble que TradiChtimi ne nous a rien révélé sur ce qu'a entrepris l'évêque de Lille pour mettre un terme à la plaisanterie "David et Jonathan". Qu'a-t-il fait? Le savez-vous?

Ce prêtre est âgé de 38 ans. Il est donc né en 1971. Il est certainement entré au séminaire vers 25 ans, mettons aux alentours de l'année 1995. Depuis 1995, nul ne s'est donc jamais rendu compte de ses agissements?
Nul n'a donc discerné "comme un léger problème" vis-à-de ce prêtre?
L'opération organisée avec "David et Jonathan" ne constituait-elle pas un indice?

Amicalement.
Virgile.
Bonjour Virgile,

Dans le dernier "Partages" de 2008 (journal paroissial), il y avait justement un encart qui faisait la promotion de "David & Jonathan" (je dois avoir archivé le n°, il faudra que je le retrouve), cette association qui veut altérer, de l'intérieur, le catholicisme avec leurs mœurs [censurés]. Je crie peut-être encore au loup mais serait-ce encore une des têtes d'un certain lobby facho-gay (que nos chères et tendres amies "pro-catholiques" Caroline Fourest et Fiammetta Venner doivent bien connaître) qu'est la fraternelle franc-maçonne "Les Enfants de Cambacérès"? :
http://www.cambaceres.net/

Enfin, toutes mes pensées vont d'abord aux enfants et à leur familles...
Dernière modification par Columbanus le mer. 17 juin 2009, 14:03, modifié 2 fois.
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement en Dieu. Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe. En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes, Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue... »
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

Message non lu par Mac »

Je partage votre analyse Zélie.

Express :"Le prêtre a reconnu avoir eu des relations sexuelles avec plusieurs mineurs, a expliqué le magistrat lors d'une conférence de presse."

Notre Eglise est vraiment malade de l'intérieur. Je suis désolé si je choque en disant cela. Mais il faut voir les choses en face quand on est confronté à de tels faits. Très sincèrement si j'étais incroyant, en apprenant ce genre d'abomination, je ne me convertirais certainement pas à la religion catholique, j'aurais tord je n'en doute pas, mais je ne pense pas que j'aurais alors assez de discernement dans mon écœurement. Quelle image je pourrais avoir de cette Eglise que l'on dit Sainte? Sans doute la mauvaise et certainement pas celle que le Seigneur à transmise. Déjà que tout à l'extérieur concours à décrédibiliser la Sainte Eglise du Christ, si en plus elle est habité à l'intérieur par de tel Judas! Il m'est apparu une chose de claire suite à ce nouveau scandale :il est bien plus difficile de gagner une âme que d'en perdre une multitude.

Que propose l'Eglise pour prévenir ce genre d'abomination?
Pourquoi l'Eglise ne demande pas ouvertement et publiquement à ces prêtres de partir puisqu'ils ne sont pas les dignes représentants du Christ, car malheureusement, il doit y avoir d'autres cas qui ne sont pas encore connus?
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Cher Mac,
Mac a écrit : Que propose l'Eglise pour prévenir ce genre d'abomination?
Pourquoi l'Eglise ne demande pas ouvertement et publiquement à ces prêtres de partir puisqu'ils ne sont pas les dignes représentants du Christ, car malheureusement, il doit y avoir d'autres cas qui ne sont pas encore connus?
ce qui m'a toujours frappé, c'est l'extrême naïveté de certains ecclésiastiques lorsqu'ils sont confrontés à ce genre de situation. Après tout, et c'est vrai, il y a des pédophiles à peu près partout et dans tous les milieux et l'Eglise n'en compte proportionnellement certainement pas un plus grand nombre qu'ailleurs.

Ceci dit, il faut être clair. Un prêtre diocésain n'est pas marié, il n'a ni femme ni enfants. De par son ministère il a la possibilité, à un degré ou à un autre, d'entrer facilement en contact avec des jeunes. Il dispose la plupart du temps d'un logement où il lui est loisible d'accueillir librement toutes sortes de gens. Pour toutes ses raisons et d'autres encore, un prédateur sexuel peut très bien envisager d'entrer au séminaire et de devenir prêtre. On s'explique mal autrement les graves problèmes qui ont secoué l'Eglise catholique aux Etats-unis au cours de ces dernières années.

Vous vous demandez ce que propose l'Eglise pour prévenir ce genre d'abomination. J'ai souligné, dans mes précédentes interventions, à deux reprises, un mot qui me semble particulièrement important. Il s'agit d'un problème de "discernement". Si les affaires de pédophilie "surprennent" tout le monde, parfois de façon douloureuse, c'est aussi et surtout parce qu'il y a eu un problème de discernement. La plupart des gens vous affirment "qu'ils ne savaient pas": mais mon expérience personnelle de ce genre de problème, me fait croire que beaucoup de gens ne veulent pas savoir et que certains poussent même l'aveuglement jusqu'à refuser la vérité lorsque des preuves sont présentées. Je refuse catégoriquement de raconter des "anecdotes"... mais la suite de mes questions a un rapport direct avec ce genre d'aveuglement.

Que c'est-il passé exactement au séminaire de Lille entre, mettons, 1995 et 2001? Quelle genre de discernement a été effectué par les responsables de cette institution? On ne devient tout de même pas pédophile du jour au lendemain... dans les séminaires aussi bien que dans les noviciats des maisons religieuses, quel contrôle est-il fait à l'admission des candidats? comment vérifie-t-on le respect intégral de la doctrine morale de l'Eglise?

D'où d'autres questions: pour un ordinaire diocésain, se commettre plus ou moins ouvertement avec une association telle que "David et Jonathan", n'est-ce pas jouer avec le feu? Quel discernement a-t-il été opéré sur cette question? Par qui, comment et pourquoi telles ou telles décisions ont pu être prises? Qui s'occupait de la direction spirituelle de ce prêtre de 38 ans (avait-il même, un directeur spirituel?), dans quelles conditions? Etc.

Comme le souligne Zélie, la première pensée de l'archevêque de Lille est d'abord allée au prêtre.
Davantage que d'une impardonnable maladresse, ne s'agirait-il pas plutôt d'un grave problème de discernement?

Amicalement.
Virgile.
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Bonjour,
Amorius a écrit : ...journaux paroissiaux de Lille dont "Partages" couvrant la paroisse de "Notre-Dame de Pentecôte" qui regroupe les églises Saint-Michel et du Sacré-Cœur. Dans le dernier (ou avant-dernier, bimestriel) "Partages" de 2008, il y avait justement un encart qui faisait la promotion de "David & Jonathan" (je dois avoir archivé le n°, il faudra que je le retrouve), cette association qui veut altérer, de l'intérieur, le catholicisme avec leurs mœurs [censurés].
...la fraternelle franc-maçonne "Les Enfants de Cambacérès":
merci pour ces renseignements. J'ai visité le site des "Enfant de Cambacérès". N'importe quoi... c'est [censurés], comme vous dites. il y est même indiqué comment de poser sa candidature!

Amicalement.
Virgile.
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

Message non lu par Columbanus »

Mac a écrit :...Déjà que tout à l'extérieur concours à décrédibiliser la Sainte Eglise du Christ, si en plus elle est habité à l'intérieur par de tel Judas! Il m'est apparu une chose de claire suite à ce nouveau scandale :il est bien plus difficile de gagner une âme que d'en perdre une multitude...
Bonjour Mac,

En écho à vos quelques lignes, je ne peux que me rappeler les paroles du "Je vous salue Marie" de Serge Lama: "Il s'est glissé chez eux des Judas et des traîtres."

Voilà un petit article de la Voix du Nord dont je me souviens avoir lu la "version papier":
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Secl ... ts-e.shtml

J'ai tout particulièrement apprécié le "Nous sommes des chrétiens homos, on l'assume, sans faire de provocation."
Deux associations qui viennent prier dans une église en mettant justement en avant leur identité homosexuelle dans le cadre de la "Gay Pride". Nous ne devons pas rejeter nos frères et sœurs dans le péché mais, de grâce, qu'ils ne mettent pas en avant ce dernier dans la maison de Dieu!
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement en Dieu. Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe. En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes, Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue... »
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Les questions en canon que vous posez, Virgile, me font penser aux catastrophes aériennes; il est notoire qu'un accident d'avion arrive toujours, systématiquement, suite à une enchaînement de faits mineurs, voire disparates, qu'il faut avoir l'intelligence de synthétiser (d'associer) pour comprendre qu'il y a problème et pouvoir anticiper. Et que si dans une chaîne il n'y avait qu'un seul chaînon manquant, cela suffirait pour que la chaîne soit interrompue définitivement. Ca laisse songeur...
l'Eglise n'en compte proportionnellement certainement pas un plus grand nombre qu'ailleurs.
De par son ministère il a la possibilité, d'entrer facilement en contact avec des jeunes. Il dispose la plupart du temps d'un logement où il lui est loisible d'accueillir librement toutes sortes de gens.
Il est prouvé, d'un point de vue médical, (mais je ne peux plus vous retrouver la référence, ça date) que les prédateurs sexuels, les pédophiles notamment, organisent leur vie en fonction de leur fantasme sexuel, et cela tout au long de leur vie, d'autant qu'entre le moment où ils sont eux-même victimes ou futurs agresseurs inconscient de leur état et le moment où ils sont agresseurs avérés, plein d'actes sont posés par eux, mais pas sciemment. Tout ça pour dire que les pédophiles se retrouvent toujours, comme par hasard, dans les métiers et les structures qui totalisent toutes les conditions d'un passage à l'acte: c'est ainsi qu'ils seront attirés vers les métiers de l'éducation, le sacerdoce (pas que catholique, les autres religions aussi et autant), les métiers de loisirs, d'association sportive, etc...
Donc statistiquement il y a un peu plus de prédateurs sexuels "visibles" dans ces métiers-là qu'ailleurs. Ce qui est alors choquant, c'est que les pères directeurs de séminaires et les évêques ne peuvent pas l'ignorer, mais au contraire se doivent, eux, de redoubler de discernement quant à leur candidat ou leur prêtre.
A propos de la responsabilité des pères, je vous renvoie à un post de Charles d'il y a un mois:
"Dans les grands séminaires diocésains (devenus par la suite interdiocésains en raison d'une baisse des vocations que l'on a mis du temps à reconnaître), on n'a admis que des jeunes au caractère assez faible pour pouvoir être manipulés par des Supérieurs déjà totalement gagnés aux idées de la pastorale nouvelle. Les séminaires se sont alors transformés en sortes de colonies de vacances pour jeunes en mal d'identité et en lieux de formatage des esprits, le but étant de faire en sorte que le futur clergé des diocèses de France devienne hostile à tout ce qui vient de Rome. " extrait du site ProLiturgia:

http://pagesperso-orange.fr/proliturgia ... ations.htm
dans le fil: viewtopic.php?f=93&t=7317

Cela semble renvoyer à un malaise plus profond, dont l'émergence d'un agresseur sexuel ne peut constituer qu'un symptôme parmi d'autres. Il y a peut-être une urgence plus générale, au-delà d'un simple fait.


Le discernement du fait débattu ici n'en reste pas moins délicat pour les évêques:
Si les affaires de pédophilie "surprennent" tout le monde, c'est surtout parce qu'il y a eu un problème de discernement. La plupart des gens vous affirment "qu'ils ne savaient pas": mais mon expérience personnelle me fait croire que beaucoup de gens ne veulent pas savoir et que certains poussent même l'aveuglement jusqu'à refuser la vérité lorsque des preuves sont présentées.
Mais c'est justement là un des noeuds les plus épineux du problème: l'agression sexuelle sur mineur est un tel tabou, un tel scandale qu'on ne peut pas, moralement, porter des soupçons infondés sur une personne, parce qu'on sait que même un soupçon infondé peut la détruire, briser les liens de cette personne avec tout son entourage, la condamner pour toujours à la suspicion et à la médisance. Et ce d'autant plus que l'étiquetage "agresseur sexuel", relève du diagnostic psychiatrique, et que par définition, un diagnostic ne peut être fait et validé que par un médecin psychiatre.
C'est très grave, et à plusieurs niveaux, de se permettre une telle vision d'une personne.
(j'ai l'exemple d'une amie, instit, qui s'est vue accusée de ça parce que les parents de l'élève (qui lui avait trois ans), voulaient gagner des sous parce que les deux ne travaillaient pas! (a y être, ils l'avaient accusée d'un peu tout et n'importe quoi, ce qui a rapidement permis de faire la part des choses...) L'instit en question a été aussitôt défendue, mais reste bien marquée).


La visibilité d'un agresseur reste pour toutes ces raisons difficile à établir: qui croire? qui condamner? Il se trouve en plus que pour les agresseurs les plus intelligents, jouer subtilement sur les doutes des autres participe de la survie de leur assouvissement, de leur survie sociale ou physique même.
Un membre très proche de ma famille a connu un curé disparu suite à une histoire de ce type (et au passage, ça pose quand même la question de l'attitude de l'église quand les faits sont avérés): sincèrement, personne n'a rien vu venir, ni les responsables d'aûmonerie, ni les catéchistes, ni les proches du curé incriminé. Et pour cause, la vitrine était parfaite: "un saint homme" disait-on. Tout simplement parce que le curé en question n'était pas plus bête que mal habillé: aucune de ses victimes ne se sont trouvées être de son entourage proche ou permanent, de sa paroisse la plus fidèle, mais seulement des enfants plus rarement vus. De là comment croire un enfant qui n'a pas les mots pour décrire ce qui lui est arrivé, et qui est persuadé, malgré l'horreur, que ce qui a eu lieu est "normal" parce que c'est un adulte, et qui plus est le curé, qui le lui a dit, après que papa et maman lui ai bien recommandé d'être poli et obéissant avec le prêtre?! Sans compter ceux qui croient être les seuls à avoir vécu cela, ou qui croient qu'ils sont punis avec justice (!!) et qui donc ne disent rien...


Maintenant, je ne sais pas comment la vie s'organise en séminaire, et jusqu'à quel point les choses sont dépistables ou non dans ces lieux; mais il faut compter aussi avec la possibilité que la nature d'une personne agresseur sexuel ne s'y révèle pas, et qu'elle se révèle seulement plus tard, au contact d'enfants...



Sinon, pour la très malheureuse première phrase de l'évêque, ... peut-être que sous le coup de l'émotion, il a cherché à ne pas se ranger d'emblée au rang des accusateursavant le procès, laissant la présomption d'innocence à son prêtre, par souci de justice, de cohésion idéologique, ou parce que lui-même était très touché et sidéré par le fait qu'un des siens, qu'il prenait pour un ange, était en fait un démon...

Bien à vous,
Zélie.
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loki
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Bonjour,
Ces échanges sont très intéressants.
En tant que père de famille de jeunes enfants, décidé à leur faire suivre la catéchèse, ils ne me rassurent pas du tout. Pas du tout, même s'il est évident que ces prédateurs constituent une infime minorité parmi le clergé.
Les autorités ecclésiastiques se rendent-elles compte de l'horreur ressentie par des chefs de famille à l'écoute des propos de compassion tenus en premier lieu à l'égard du mis en cause ? Lequel, en l'occurrence, semble avoir avoué ses méfaits.
On sait ici qu'il ne faut pas surtout pas confondre l'Eglise avec son personnel. Mais dans la société...
"La foi est une croyance par amour, et l'amour n'argumente pas"
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Amorius a écrit :J'ai tout particulièrement apprécié le "Nous sommes des chrétiens homos, on l'assume, sans faire de provocation." Deux associations qui viennent prier dans une église en mettant justement en avant leur identité homosexuelle dans le cadre de la "Gay Pride". Nous ne devons pas rejeter nos frères et sœurs dans le péché mais, de grâce, qu'ils ne mettent pas en avant ce dernier dans la maison de Dieu!
C'est quoi un chrétien homos? Un chrétien homo qui combat cette tendance et veut sortir de son état de péché, je vois ce que c'est; mais un chrétien homo qui assume, je comprends vraiment pas ce que c'est :on ne parle pas du même Jésus. Le mien, il chassait les marchands du temple sacré de Dieu.
Je suis d'accords avec vous lorsque vous dites que les personnes homosexuelles ne doivent pas mettre en avant leur homosexualité dans la Saint Eglise du Christ, puisque la maison de Dieu n'est pas une maison de trafic et de compromission. Mais je crois aussi et surtout que par le moyen de l'esprit l'humanisme hypocrite, satan en est arrivé à faire croire à nos frères et sœurs qu'avec leur péché, il allait entrer dans le royaume des cieux. Et le pire c'est que certains de ceux qui ont la charge de conduire les âmes jusqu'aux salut, se sont laisser persuader qu'il en serait ainsi., lorsque eux-même ne donnent pas l'un des plus abominable exemple. Saint Paul disait que ceux qui était dans ces vices et y restaient ne verraient pas le royaume des cieux, et aujourd'hui, on voudrait faire croire qu'un chrétien homo cela a du sens. Ne serait- pas de la pur folie que de mépriser les enseignements que Saint Paul tenait du Christ?
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Pour prendre la mesure de l'effet d'ulcération des non-catholiques vis-à-vis du scandale des prêtres et de l'Eglise, "couverture institutionnelle", et des dérives d'exploitation du scandale propre à chaque être humain en colère:

http://www.wsws.org/francais/News/2002/ ... lise.shtml

le site est non-catholique et nord-américain; le mélange des genres est malfaisant sur toute l'Eglise, parce qu'il exploite horizontalement le scandale de quelques-uns et la question du célibat des prêtres. Mais il n'est en rien inattendu dans ses extrémités, au contraire, les faits sont tels que comme conséquences anti-cléricales, anti-Eglise et anti-chrétiennes, il fallait bien s'y attendre.
Personnellement, au-delà de l'indignation légitime et compréhensible des victimes, c'est l'aspect qui me casse tout autant: faire payer à tous la perversité d'un seul. L'Eglise y perd beaucoup, et beaucoup d'âmes. Cela est extrèmement grave, et je me dis toujours qu'une fois devant Dieu, du monde dans l'Eglise va avoir besoin de bien des prières...
Comme le souligne Virgile, on ne peut s'empêcher d'avoir la nette impression que le prédateur sexuel n'agit pas seul, en ce sens qu'on le couvre, étouffe l'affaire, ferme les yeux, excuse ou exonère son comportement, sans le soumettre objectivement à la justice et en le sanctionnant de façon à protéger définitivement les enfants et l'agresseur lui-même. Mukassa parle ailleurs d'hérétisme devant un simple "laisser-faire", un manque de vigueur à s'opposer aux déviations doctrinales. Il y a une convergence avec la mollesse décriée ici: ne pas réagir énergiquement pour faire cesser un agissement malheureux et soumettre rigoureusement le contravenant à des soins revient pour l'évêque responsable à risquer de se rendre coupable de complicité criminelle...

Mais rassurez-vous Loki, ce n'est pas parce qu'on en débat ici qu'il faut prêter à la pédophilie des prêtres des chiffres qu'elle n'a pas et n'aura jamais; cela reste un phénomène exceptionnel, qui s'il nécessite une reflexion pour contrer des éventualités, revêt facilement un effet de loupe par le scandale et la peur qu'il réveille chez tout parent. Je pense sincèrement que vos enfants gagneront beaucoup à découvrir le caté, et que cela leur sera une belle et riche expérience.
Dernière modification par zélie le jeu. 12 févr. 2009, 16:30, modifié 1 fois.
Colline
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Bonjour à tous
Dans les Evangiles, il apparaît me semble t-il: "Malheur à celui qui fera du mal à un de ces tout petits qui croit en moi...mieux vaudrait pour lui qu'on lui attache une pierre de meule au cou et qu'on le jette au fond de la mer..." et dans la Bible "Tu élimineras le mal du milieu de toi (le peuple)...". Pourquoi tant de préoccupations de la part de certains de cacher ces choses quand elle sont révèlent vraies ? La honte ne retombe pas sur l'Eglise si elle met tout en oeuvre pour éviter de tels actes: présence de parents pendant les séances avec les petits, visites inopinées, castrations (vasectomie) pour ceux seront au contact des jeunes, et surtout mise au ban de ceux qui font ou défendent ou trouvent des excuses ou qui protègent de tels actes. Si un pédophile sait qu'il risque sa vie à entrer dans l'Eglise, sans doute fera t-il demi-tour et ira voir ailleurs.

Salutations
Mac
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

Message non lu par Mac »

loki a écrit :En tant que père de famille de jeunes enfants, décidé à leur faire suivre la catéchèse, ils ne me rassurent pas du tout. Pas du tout, même s'il est évident que ces prédateurs constituent une infime minorité parmi le clergé.
Les autorités ecclésiastiques se rendent-elles compte de l'horreur ressentie par des chefs de famille à l'écoute des propos de compassion tenus en premier lieu à l'égard du mis en cause ? Lequel, en l'occurrence, semble avoir avoué ses méfaits.
On sait ici qu'il ne faut pas surtout pas confondre l'Eglise avec son personnel. Mais dans la société...
Plus simplement loki, je me demande si les autorités ecclésiastiques se rendent compte de l'horreur?
Ce qui me faisait me demander qu'est-ce qui était enclenché comme actions au sein de l'Eglise actuellement pour prévenir ce genre d'abomination. Car il y aura une prochaine fois, un prochain cas qui brisera encore la vie d'une famille, des enfants et sera l'occasion pour des groupement anti-catholique de jeter un peu plus le discrédit sur la Sainte Eglise du Christ gardienne de Son enseignement. Virgile et Zélie ont apporté des éléments de réponse quant à la source du problème, sa nature et son ampleur, les facteurs favorisant et aggravant, mais quelles sont les actions en court pour qu'il n'y ait pas une prochaine fois? Là, je suis d'accord avec Virgile, je suis naïf!

Loki, je partage tout à fait le point de vu de Zélie lorsqu'elle dit que vos enfants gagneront beaucoup à découvrir le caté, et que cela leur sera une belle et riche expérience ainsi que ce que vous dites comme quoi il ne faut pas surtout pas confondre l'Église avec son personnel. Je crois cependant qu'il nous faut en tant que père de famille, rester en état de vigilance, lorsque l'on confie ses enfants à des étranger puissent t-ils être des gens d'Eglise.
zélie
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

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Colline a écrit :castration (vasectomie) pour ceux seront au contact des jeunes,
ça ne règlerait rien: des femmes s'en prennent aux enfants aussi, et que je sache, il nous manque quelque chose pourtant... S'en prendre aux enfants relève autant de la domination perverse, de la manipulation, du pouvoir sur le plus faible, et combien d'enfants sont agressés par le biais d'objets insoupçonnables à l'être humain normal!
Si un pédophile sait qu'il risque sa vie à entrer dans l'Eglise, sans doute fera t-il demi-tour et ira voir ailleurs.
Mais là je fais peut-être une diversion, mais combien de prédateurs sexuels ou de serial killer aiment jouer avec le feu, et justement se fourrent dans des sacs de noeuds à faire fuir Gordias?
D'autre part, est-ce qu'un pédophile sait qu'il est pédophile plusieurs années avant de passer à l'acte? Quand réalise-t-il pleinement qu'il est un danger, un être qui doit s'écarter? Le réalise-t-il au moins partiellement un jour, même après ses actes?
Sa récidive n'est-elle pas un indice de sa psychose, en cela que le passage à l'acte n'est pas inhibé, mais au contraire recherché à nouveau comme source d'équilibre et d'épanouissement? Son manque d'empathie à l'égard de ses victimes n'en est-il pas un second?

Par contre, l'idée de ne jamais laisser un adulte seul avec un enfant seul dans un endroit clos, sous aucun prétexte, même une seule seconde, pour le motif le plus anodin qui soit, est une excellente idée, acceptable et même sûrement souhaitée par tous ceux qui travaillent avec les enfants.
Je sais que dans les centres de loisirs et dans l'éducation nationale, c'est un impératif voulu par tous, une loi de comportement incontournable, qui protège l'enfant, et qui protège aussi l'adulte de toute calomnie. A lui seul, ce principe, s'il est rigoureusement appliqué, voire prouvé aux des parents lorsqu'on laisse l'enfant à un adulte, rétablit la confiance et détend considérablement l'atmosphère, et il a démontré son efficacité préventive.
Le cas est un peu particulier pour le prêtre, souvent seul : il faut que celui-ci travaille toujours en équipe auprès d'enfants, de façon à ne les cotoyer que sur des horaires communs avec des catéchistes ou des parents, la notion d'équipe plurielle étant une condition sine qua non de la confiance entre famille et institution où l'enfant est confié.
Colline
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Re: Le prêtre, David et Jonathan.

Message non lu par Colline »

Chere zélie

Je vous avoue ne pas avoir pensé aux femmes qui commettent aussi ces choses. Et je reconnais que certains pervers recherchent le danger quand ils progressent dans les ténèbres.
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