Cours "melting-pot" anti-chrétien au Québec

[Anne]

Que voulez-vous dire par brillant avenir ? Qui dure longtemps ? Qui fait de nombreux athées ? De nombreuses personnes indifférentes à la religion, de nombreux vaguement spiritualistes ?

Your choice.
Je rappelle que les programmes précédents n'étaient pas plus efficaces.
Il faudrait peut-être s'interroger sur les raisons sous-jacentes...

Enlevons le cours d'ECR et qu'obtiendrons-nous?

De nombreux athées ? De nombreuses personnes indifférentes à la religion, de nombreux vaguement spiritualistes?

Le problème est plutôt les dégâts que ce programme pourrait occasionner avant l'aveu d'échec et puis sa suppression éventuelle. Combien d'années avant cela ?

Voir les réformes successives du MEQ ou MELS, selon ces diverses incarnations, dans toutes les matières, et faire une moyenne.

Vous n'avez pas de pouvoir quand vous dites : écrivez à la ministre, moi j'enseigne et je ne plains pas officiellement. Je ne refuse pas d'enseigner.

Pourquoi je refuserais?
Je considère que je peux faire un excellent travail.
En passant, je serais curieuse de connaître ce que vous faites pour propager votre foi... Ou pour encourager le respect des autres religions...

Il ne suffit pas de dire : plaignez-vous à la ministre qui mettra à la poubelle la lettre, éduquez à la maison ou à l'Église, laissez l'État faire ce qu'il veut avec vos enfants à l'école et moi gagner ma croute.

Quelle suffisance!

Primo, je mets le matériel à l'essai. Et je mets quiconque au défi de venir dans ma classe et d'évaluer ce que j'ai enseigné jusqu'à maintenant. Je donnerai mon évaluation du matériel à qui de droit et en temps et lieux. Et je le ferai "après" l'avoir testé, pas avant.
De plus, je suis convaincue que les parents des enfants à qui j'enseigne sont satisfaits: ils peuvent voir le matériel utilisé par les enfants.

Voici ce que nous avons fait jusqu'à maintenant:

* Retour sur les connaissances acquises sur les grandes "religions": Christianisme, Hindouisme, Islam, Bouddhisme, Judaïsme, Spiritualité Amérindienne (livres sacrés, lieux et objets de culte, prophètes, fêtes importantes, croyance principale, dieux-Dieu, symboles, influences sur le milieu).

* À partir de ce dernier item, les enfants ont pu découvrir l'origine amérindienne et religieuse de nombreux noms de lieux et d'établissements du Québec ( + utilisation de la chanson de Chloé Sainte-Marie Mishapan Nitassinan en amorce pour les noms amérindiens).

* Ils sont présentement en train de faire une recherche sur leur prénom pour en trouver l'origine (après avoir demandé à leurs parents les raisons pour lesquelles ils l'avaient choisi), ce qui nous mène directement à la majorité de noms d'origine hébraÏque (biblique) conservés par le christianisme, ce qui les dirige étrangement vers le sanctoral catholique...

* Comme l'an dernier ils ont travaillé avec des mandalas (perso, j'avais utilisé un reportage de Second regard qui faisait le rapprochement avec les labyrinthes de certaines cathédrales, entre autres), j'utilise des dessins stylisés de rosaces de cathédrales célébres, ce qui pique leur curiosité envers l'utilisation de vitraux et l'architecture religieuse présente autour d'eux.

* Bientôt, nous commencerons la merveilleuse partie sur le "dialogue".

Examinez le programme et trouvez l'erreur, si erreur il y a. Puis revenez me dire que je ne fais pas bien mon travail...

Secundo, au Québec, l'enseignement religieux confessionnel relève des parents. Je n'ai pas à leur renvoyer la balle: elle est déjà dans leur camp!

[etienne lorant]

A peine rentrée, déjà sur la brèche ! Histoire de dire qu'on n'éteint pas la foi dans un pays comme on souffle une bougie, j'ai trouvé très rassurant cet article sur le maire de Saguenay:

"Même si la Commission des droits de la personne a statué hier que réciter une prière en début d’assemblée publique du conseil municipal contrevient à l’obligation de neutralité des pouvoirs publics, le maire s’est empressé d’affirmer qu’il maintiendrait la prière à l’hôtel de ville."

Vous imaginez chez nous un maire faire une prière avant d'entamer la réunion du conseil municipal ?

Je lui dis merci pour son engagement et qu'il reçoive la grâce de savoir témoigner contre ses persécuteurs... c'est là que le témoignage porte le plus de fruits...

[Raymond Tremblay]

LE BILLET DU CARDINAL, JOURNAL LE SOLEIL, 11 OCTOBRE 2009.

Dans «Le billet du Cardinal» du journal Le Soleil de Québec du 11 octobre 2009, le Cardinal Marc Ouellet, Primat de l'église Canadienne écrivait:


«Le 15 septembre 2009, les évêques ont transmis à la ministre de l’Éducation une critique de la mise en oeuvre du cours ÉCR depuis un an: les parents sont mal informés, les maîtres ne sont pas adéquatement formés et la prédominance promise à l’héritage judéo-chrétien n’est pas appliquée. Après cette critique, les commissions scolaires ne peuvent plus s’appuyer sur la position des évêques pour refuser sans examen les demandes d’exemption. Je leur demande donc d’accueillir et d’évaluer chaque requête des parents de mon diocèse afin que leur liberté de conscience soit intégralement respectée.

Les dépendances multiples qui flagellent une proportion inquiétante de notre population réclament un effort collectif pour restaurer la liberté de nos frères et soeurs malheureux et pour améliorer le « vivre-ensemble » de la société québécoise en quête de valeurs. La crise de la démocratie chez nous s’enracine dans une crise de l’éducation à la liberté. Croyez-vous qu’en limitant la liberté des parents on s’achemine vers un renouveau de la démocratie ?»

Qu'en pensez vous ?

La pétition mise en ligne par les parents afin de faire part de leurs expériences et commentaires directement aux évêques est un succès. Les parents Québécois sont des milliers à se servir du site http://www.eveques-du-quebec.com

Je suis d'accord avec Anne toutefois, les adresses de la ministre de l'éducation Michelle Courchesne ( ministre@mels.gouv.qc.ca ) ainsi que celle du premier ministre devraient aussi être distribuées afin de se plaindre auprès d'elle des affres de ce cours.

Les bonnes intentions du gouvernement se sont transformées en calvaires totalitaires... Les élèves sont maintenant menacés du retrait de leur droit de scolarité s'il ne s'agenouillent pas devant la religion d'état que constitue le cours Éthique et culture religieuse ! En plus ce sont des enfants exemplaires! Voir l'avis de suspension ici! On menace de les expulser définitivement de leur école parce qu'ils exercent leur liberté de conscience et de religion.


On est rendu loin au Québec!

[Anne]

PROXIMO

2009-10-22 RVM

Cours ECR : nouveau rebondissement juridique

Le journal La Tribune rapporte que la requête en permission d'aller en appel, dans l'affaire du cours d'éthique et de culture religieuse (ECR), n'a pas été débattue mardi, contrairement à ce qui était prévu.

Le procureur du gouvernement a plutôt obtenu le droit d'interroger la mère des deux enfants opposée au caractère obligatoire du cours ECR, chose très rare à la Cour d'appel du Québec.

L'étude de la requête en permission d'en appeler du jugement rendu le 31 août dernier, par le juge Jean-Guy Dubois de la Cour supérieure du Québec, à Drummondville, est donc retardée.

[Semtex]

que demeurer hors la salle jusqu'à la fin de la prière

Quand on accepte une fonction qui requiert de laisser ses manifestations religieuses à la porte d'entrée, on s'y tient. Personne n'a forcé cet homme à se présenter comme maire. S'il avait trouvé un arrangement à l'amiable avec les autres personnes constituant l'assemblée publique du conseil municipal, cela n'aurait pas posé de problèmes. Ce n'est malheureusement pas le cas.

Pour le reste, subtil mélange des stratagèmes 3, 8, 17 et 36 d'un petit bouquin de Schopenhauer.

[etienne lorant]

PROXIMO

2009-10-22 RVM

Cours ECR : nouveau rebondissement juridique

Le journal La Tribune rapporte que la requête en permission d'aller en appel, dans l'affaire du cours d'éthique et de culture religieuse (ECR), n'a pas été débattue mardi, contrairement à ce qui était prévu.

Le procureur du gouvernement a plutôt obtenu le droit d'interroger la mère des deux enfants opposée au caractère obligatoire du cours ECR, chose très rare à la Cour d'appel du Québec.

L'étude de la requête en permission d'en appeler du jugement rendu le 31 août dernier, par le juge Jean-Guy Dubois de la Cour supérieure du Québec, à Drummondville, est donc retardée.

J'applaudis le courage de cette mère. C'est au travers de tels événements que finalement, des lois injustes sont retirées.

[DavidB]

que demeurer hors la salle jusqu'à la fin de la prière

Quand on accepte une fonction qui requiert de laisser ses manifestations religieuses à la porte d'entrée, on s'y tient. Personne n'a forcé cet homme à se présenter comme maire. S'il avait trouvé un arrangement à l'amiable avec les autres personnes constituant l'assemblée publique du conseil municipal, cela n'aurait pas posé de problèmes. Ce n'est malheureusement pas le cas.

Pour le reste, subtil mélange des stratagèmes 3, 8, 17 et 36 d'un petit bouquin de Schopenhauer.

Vous parlez à travers votre chapeau. Sachez qu'ici au Québec, la prière municipale est encore parfaitement légale et faisait et fait encore partie de la coutume dans lors des assemblées municipales. Et pour ce qui est d'un arrangement à l'amiable, vous parlez encore à travers votre chapeau, parce que les deux plaignants sont de l'assistance et non des membres du conseil, qui plus est, des assistant qui sont allé 2 ou 3 fois pendant l'année 2007. Et quand il s'est présenté comme maire, c'était légal, c'était la coutume, et là, il se bat pour faire reconnaître ce droit QU'IL A ENCORE.

[etienne lorant]

Eh bien, que ce droit existe (du droit écrit ? j'aimerais beaucoup le lire, sans blague, ça m'intéresse), cela me rend joyeux pour le reste de ma journée. Ciel, chez nous, je n'imagine même pas que cela arrive !

[DavidB]

Bonjour Étienne, je vais le chercher, mais le maire Tremblay est notaire et est maire depuis des années. Il a une grande expérience dans le domaine. Mais je tiens à rappeler qu'ici au Québec on a commencé à se défaire de la religion lentement mais surement à partir des années 1960. Il était de coutume que les assemblées commencent par la prière, et je me demande même si ce n'est pas dans les chartes municipales jusqu'à voilà quelques années. Je vais chercher, je vous reviens là-dessus.


David


C'est un début : http://www.seletlumieretv.org/blogue/?p=1521&cpage=1

[coeurderoy]

"Les Tremblay, quelle famille !"... feuilleton québecois des années 70 ?... (assez marrant d'ailleurs dans mon souvenir...)

bon...je viens de regarder sur Google et constate (hélas) que rien n'est innocent ni anodin : ce "bon vieux feuilleton" faisait passer en douce les idées de la "Révolution tranquille" sur la drogue, sexualité, etc, et, comme certains s'en félicitent, marquait la fin (???) du Vieux Québec catholique !

[Semtex]

Sachez qu'ici au Québec, la prière municipale est encore parfaitement légale et faisait et fait encore partie de la coutume dans lors des assemblées municipales. Et pour ce qui est d'un arrangement à l'amiable, vous parlez encore à travers votre chapeau, parce que les deux plaignants sont de l'assistance et non des membres du conseil, qui plus est, des assistant qui sont allé 2 ou 3 fois pendant l'année 2007. Et quand il s'est présenté comme maire, c'était légal, c'était la coutume, et là, il se bat pour faire reconnaître ce droit QU'IL A ENCORE.

Parfait parfait, je n'étais pas au courant du contexte.

[Semtex]

et lorsque vous avez affirmé qu'il imposait sa foi sans chercher ni poser de question, vous faisiez quoi?

Je me basais sur ceci :

"Même si la Commission des droits de la personne a statué hier que réciter une prière en début d’assemblée publique du conseil municipal contrevient à l’obligation de neutralité des pouvoirs publics, le maire s’est empressé d’affirmer qu’il maintiendrait la prière à l’hôtel de ville."

[DavidB]

Et encore une fois, il s'agit d'un abus, parce que cette décision concernait la ville de Laval, et celle-là strictement. Mais les médias, voulant faire passer le maire Jean Tremblay pour un fanatique, ont voulu le dépeindre comme quelqu'un qui désobéit à l'ordre... Cet arrêt des commissions des droits de la personne ne concernait pas Saguenay. Et le maire Tremblay a précisé que s'il était reconnu que cet arrêt était étendu à la ville de Saguenay qu'il s'y plierait.

Sérieusement, la forme interrogative serait vraiment plus appropriée, vous ne connaissez pas la dynamique au Québec et ça déborde de l'écran. Habituellement, dans mon cas, quand je vois quelque chose d'aberrant ailleurs que chez nous, je m'informe du contexte au moins un minimum avant d'affirmer.

[DavidB]

Semtex, je voulais aussi préciser que je ne visais pas vous personnellement par ma première réponse, mais à travers votre intervention les laïcistes qui se font de plus en plus intransigeants. Et l'un des arguments sortis était que ces deux assistants n'avaient pas à se faire imposer ça, même si les dizaines de milliers d'autres saguenéens n'y voyaient pas de problème. J'avais surtout été choqué par un rapprochement fait pas le président du mouvement laïque québécois entre ces deux individus et les premiers chrétiens qui se faisaient imposer la religion romaine. Rapprochement qui m'avait particulièrement choqué et dont j'ai profité de votre intervention pour liquider le ridicule de l'affaire.

J'espère que cette précision permettra de terminer la digression. Et vous souhaitant une excellente journée

[Semtex]

Justement, en me basant sur le texte cité par etienne lorant, la seule chose que je trouvais aberrante était le fait que ce maire ne se conforme pas au principe de neutralité auquel sa fonction l'obligeait.

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vous ne connaissez pas la dynamique au Québec et ça déborde de l'écran.

J'ai bien assez à faire avec la dynamique de la République Socialiste Soviétique Française.

Ceci dit, je vous remercie pour vos précisions.