Quatre Temps et Rogations

jeanbaptiste
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Quatre Temps et Rogations

Message non lu par jeanbaptiste »

Bonjour,

Si je ne me rends qu'à la messe sous sa forme ordinaire, je consulte souvent mon vieux missel Dom Lefebvre qui est d'une très grande richesse.

J'ai découvert dernièrement les Quatre-Temps d'hiver, et me suis rendu compte qu'il y en avait pour chaque saison.

Consultant mon Jounel (missel FORM), je n'ai trouvé aucunes informations concernant ces Quatre-Temps.

Pourtant le site ceremoniaire.net cite le Cæremoniale episcoporum daté de 1984 y fait clairement référence :

http://www.ceremoniaire.net/guide/avent ... temps.html


381. Aux Rogations et aux Quatre-Temps, l'Église a coutume de prier le Seigneur pour les divers besoins des hommes, en particulier pour les fruits de la terre et les travaux des hommes, et de lui rendre grâce publiquement.

382. Afin que les Rogations et les Quatre-Temps puissent être adaptés aux divers besoins des lieux et des fidèles, il faut qu'ils soient réglés, en ce qui concerne le temps et la manière de les célébrer, par les Conférences des évêques.

C'est pourquoi, en ce qui concerne la durée de leur célébration, la répartition de celle-ci sur plusieurs jours, leur périodicité au cours de l'année, les normes doivent être établies par l'autorité compétente, eu égard aux nécessités locales.

383. Il est bon que, dans chaque diocèse, compte tenu des circonstances et des coutumes locales, l'évêque veille avec soin à ce que l'on trouve un bon moyen d'observer la liturgie des Rogations et des Quatre-Temps, et à y faire place au ministère de la charité : ainsi la piété et la dévotion du peuple de Dieu seront-elles favorisées, et l'intelligence des mystères du Christ augmentera.

384. Pour chaque jour de ces célébrations, on choisira, parmi les messes pour intentions diverses, celle qui sera davantage adaptée à l'objet des supplications.
Ces quatre-temps sont-ils encore "pratiqués" en France ?

Connaissez-vous un missel FORM qui y fasse référence ?

C'est vraiment dommage cette disparition ! Cela ancre merveilleusement la liturgie dans la vie terrestre, dans le Cosmos, dans les cycles annuels.

Au fond, c'est ce qui me frappe lorsque je compare mes deux missels. Le Jounel me paraît très "intellectuel" là ou le Lefebvre (rien à voir avec le Lefebvre de la FSSPX) a quelque chose de plus charnel (alors même qu'il est infiniment plus riche en commentaires et explications), précisément par la présence de ces fêtes qui ancre la liturgie dans la vie commune et le Cosmos.

Or, ce qui est triste, c'est que le Missel actuel n'interdit pas du tout cette dimension à la fois cosmique et saisonnière de la liturgie. Faut-il une rénovation des missels publiés en France ?

D'une certaine manière le missel Lefebvre a un goût rural, le Jounel un goût urbain. C'est vraiment l'impression que j'ai ! (Vous comprendrez par là que je suis même un fils de la campagne ;) )

Qu'en pensez-vous ?
Virgile
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Re: Quatre Temps et Rogations

Message non lu par Virgile »

jeanbaptiste a écrit :Faut-il une rénovation des missels publiés en France ?
Bonjour,

la réponse est oui, bien entendu, et c'est à quoi finira par aboutir la réforme de la réforme entreprise par S.S. Benoît XVI.

La disparition pure et simple des Quatre-Temps et de Rogations est un grand mystère... mais pourtant, comme vous le signalez, le Cérémonial des évêques de 1984 recommande effectivement de prier aux Quatre-Temps "pour les divers besoins des hommes, en particulier pour les fruits de la terre et les travaux des hommes". Ce qui est beaucoup moins mystérieux, c'est qu'il laisse aussi aux conférences épiscopale le soin de régler la manière de les célébrer...

... et il en est advenu ce qui est advenu aux Rogations: la réforme liturgique de 1969 a maintenu les Rogations, mais en stipulant que c'était aux conférences épiscopales d'en fixer les modalités. Force est de constater que la conférence épiscopale française n'a rien fixé à ce jour.

A vrai dire, en la matière, ce n'est pas tant de réforme de la réforme dont il faudrait parler, mais de mise en oeuvre de la réforme!

Alors que nous avions-là, dans ces diverses formes de piété liturgique, quelque chose de vraiment magnifique...


Amicalement.
Virgile.
jeanbaptiste
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Re: Quatre Temps et Rogations

Message non lu par jeanbaptiste »

Oui, il y a la rénovation du Missel français qui est absolument nécessaire. La traduction est désastreuse, mais vous le savez mieux que moi.

À ce sujet avez vous lu le texte du chanoine Michel Dangoisse sur cette fameuse traduction ? On le trouve sur internet.

Mais, en fait, je pensais aussi aux missels, aux livres pour les paroissiens. Les trucs que l'on trouve en librairie : Jounel, Hosanna etc.

À côté de la traduction ne serait-il pas bon que l'on voit enfin arriver des missels liturgiques, et non "exégétiques" ? Des missels qui fassent leur travail d'explication de la liturgie et pas seulement l'explication exégétiques des lectures du jour (ce qui est important, mais qui n'est pas le rôle missel). Qui intègre les fameuses "traditions" (comme les rogations par exemple) qui semblent sentir mauvais aux nez de nos liturges (à en juger par leur absence).

Bref, des missels qui soient à la fois complets et précis concernant la "science exégétique", ainsi que "populaires" (ce qui est loin d'être antagonistes). Et qui n'ai pas ce ton que je m'attends à trouver, avec plaisir, dans un article de revue d'étude biblique.

En fait, ce que je trouve un peu triste, c'est que les missels en France semblent donner de la valeur à l'intellect (missel Jounel par exemple), au spirituel (Magnificat), et au "psycho-social" ("Prions en Église), mais pas au populaire.

Par populaire j'entends vraiment le terme en son sens noble : ce qui concerne la vie du peuple, dans son ensemble. Non pas l'étude biblique, spirituelle etc. Mais vraiment comment la liturgie s'ancre dans la vie quotidienne.

Une liturgie qui perd sa dimension cosmique (l'orientation, les gestes, la présence des saints, des anges, les saisons) perd son ancrage dans la vie concrète. Car elle apparaît nécessairement comme quelque chose qui se passe à côté, que l'on étudie à côté etc. Se créé alors une séparation du spirituel et du charnel.

Magnificat est un beau missel, je l'aime beaucoup. Mais tout est tellement centrée sur la "vie spirituelle", que l'on a parfois le sentiment qu'il s'agit d'une spécialité. Une spécialité qui n'a pas à faire avec une autre spécialité que serait ce moment ou je vais marcher dans l'herbe, chanter en regardant le ciel, ou tenir ma tasse de café.

Un bon missel, selon moi, doit unir toutes les parties de la vie (spirituel, charnel, intellect, sensibilité, corps, esprit etc.). Et pour cela il me semble nécessaire qu'il puisse unir aux analyses bibliques, aux conseils spirituels, un véritable sens de la vie du cosmos (saisons, vie mort, rogations etc.), mais aussi une description des vêtements du prêtre, ainsi que de la signification des gestes etc.

Tout cela est un peu confus. J'espère que la suite de la discussion me permettra de clarifier grâce à votre aide ;)
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steph
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Re: Quatre Temps et Rogations

Message non lu par steph »

Nous vivons dans un monde qui se spécialise et qui s'urbanise... L'édition suit...

Pour les rogations, l'objection première est qu'il ne faut pas tomber dans le "magique", le "do ut des". Et c'est la crainte de certains pasteurs que ces expressions populaires attirent plus les foules que la vigile pascale et que la vie liturgique ne soit pas légitimement ordonnée. (qu'on regarde au Livre des bénédictions les précautions pastorales qui sont demandées aux ministres pour telle ou telle bénédiction)
Pour les quatre-temps, vous ne pensez pas sérieusement remettre ces jours de pénitence et de jeûne au goût du jour! :siffle:

Dommage, oui...
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Re: Quatre Temps et Rogations

Message non lu par AdoramusTe »

steph a écrit :Nous vivons dans un monde qui se spécialise et qui s'urbanise... L'édition suit...

Pour les rogations, l'objection première est qu'il ne faut pas tomber dans le "magique", le "do ut des". Et c'est la crainte de certains pasteurs que ces expressions populaires attirent plus les foules que la vigile pascale et que la vie liturgique ne soit pas légitimement ordonnée. (qu'on regarde au Livre des bénédictions les précautions pastorales qui sont demandées aux ministres pour telle ou telle bénédiction)
Pour les quatre-temps, vous ne pensez pas sérieusement remettre ces jours de pénitence et de jeûne au goût du jour! :siffle:

Dommage, oui...
Je note une incohérence à évoquer les rogations et les quatre-temps dans le cérémonial des évêques alors que le propre des messes a été totalement supprimé du missel.
Or ces propres étaient réellement singuliers dans le rit romain avec leurs multiples lectures le samedi.

Encore des suppressions en fonction de l'air du temps. Mais le jeûne et la pénitence sont toujours valables dans la vie spirituelle. Et le meilleur moyen des les faire disparaître est de ne plus en parler ...
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steph
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Re: Quatre Temps et Rogations

Message non lu par steph »

C'est parce que les formulaires sont à élaborer (choisir) à partir des messes pour les diverses nécessités.
Mais à mon avis, le nombre des lectures resterait d'un maximum de trois...
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PriereUniverselle
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Re: Quatre Temps et Rogations

Message non lu par PriereUniverselle »

touriste a écrit :C'est parce que les formulaires sont à élaborer (choisir) à partir des messes pour les diverses nécessités.
Mais à mon avis, le nombre des lectures resterait d'un maximum de trois...

Je crois que pour le moment, il y a un appauvrissement douloureux qui s'est instauré un peu partout.....Voilà pourquoi un peu partout s'élève spontanément des groupes de chapelet.
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