Qu'est-ce que l'homophobie ?

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Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Invité » lun. 23 juin 2008, 16:23

Pour moi l'homophobie, c'est la bêtise et l'ignorance des gens.
L'homophobie est égale au racisme, sauf que ce n'est pas vu de la même façon :

si quelqu'un qui dit sale noir dans la rue, les gens n'auront pas le même réaction que si il disait sale gay.

Je pense aussi que l'homophobie, c'est aussi pour faire comme tout le monde.
" Si mon copain dit que les gays sont nul, alors je vais dire que les gays sont nuls "

C'est le phénomène de groupe.

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par NoName » mar. 22 avr. 2008, 18:00

Raistlin a écrit : Mais encore une fois, ça n'a rien à voir avec la morale. Ce que vous devez comprendre, c'est que pour le chrétien, l'homme n'est pas un animal. Ou plutôt, il n'est pas qu'un animal.
Pas que pour les chrétiens, la philosophie a largement distingué l'homme de l'animal, sans même avoir recours à Dieu. Enfin là c'est pas le sujet donc pas vraiment besoin de developper.

Pour ce qui est de l'homosexualité, si elle n'est pas une "maladie" selon certains, en tout cas il est bizarement possible d'en "guérir". Le Docteur Spritzer a entre travaillé sur le conversion de l'homosexualité vers l'hérérosexualité.
Petit extrait :
Robert Spritzer, professeur de psychiatrie à l'université Columbia à New-York, a réalisé des entretiens téléphoniques de 45 minutes avec 200 personnes qui prétendent avoir changé d'orientation sexuelle.
Au sein de ce groupe, le docteur Spritzer estime que 66 % des hommes et 44 % des femmes ont maintenant un "bon comportement hétérosexuel".

"Bon comportement hétérosexuel" signifie dans cette étude atteindre une note de 7 sur 10 pour la satisfaction émotionnelle, avoir un rapport sexuel hétérosexuel au moins une fois par mois, et jamais, ou rarement penser à un acte sexuel homosexuel pendant les rapports sexuels hétérosexuels.

11 % des hommes et 37 % des femmes déclarent ne plus jamais penser à l'homosexualité.

La plupart ont indiqué qu'ils avaient utilisé plusieurs stratégies pour changer d'orientation sexuelle. La moitié d'entre eux estiment que l'étape la plus décisive a été de travailler avec un psychologue. Un tiers ont cité un groupe de soutien, et quelques uns ont évoqué des livres, LA PRIERE ou le soutien d'un hétérosexuel.
Mais l'étude du Dr Spritzer est sujette à caution. En effet, la plupart des personnes avec lesquelles il a eu ses entretiens viennent D'ASSOCIATIONS RELIGIEUSES qui estiment que l'homosexualité est un désordre mental.

Chez les personnes interrogées,LA RELIGION ETAIT UNE DES PREMIERES MOTIVATIONS POUR CHANGER D ORIENTATION SEXUELLE

93 % d'entre elles ont indiqué que la religion était "extrêmement importante" ou "très importante" dans leur vie, et 79 % disent que leur religion posait un problème conflictuel vis à vis de leur homosexualité.

Le docteur Spitzer, qui était sceptique lorsqu'il a commencé son étude, estime que ses recherches "montrent que certaines personnes peuvent changer d'orientation sexuelle et devenir hétérosexuelles, nous devons reconnaître ce fait".
Biensur si je parle de l'aide de Dieu d'en l'affaire, ça fera doucement rire les sceptiques :roule:

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Christophe » mar. 25 mars 2008, 21:03

[ Merci de rester dans le sujet de cette discussion : Qu'est-ce que l'homophobie ? (D'autant qu'une discussion parallèle en cours traite plus librement des sujets dérivés...) | Merci de votre compréhension. Christophe ]

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Nemesis12 » mar. 25 mars 2008, 20:23

Bien entendut, mais le callibalisme n'existe pas à ma connaissance chez les mammifères dont nous faisont parti, même si nous ne somme pas que des animaux, nous sommes quand même des Homo sapiens, de la famille des hominidés, nous avont de nombreux point communs avec d'autres mammifères, je dit ça pour montrer le côté naturel de l'homosexualité afin de contrer une phrase devenue célèbre je dirais même culte dans le forum: "l'homosexualité est contre-nature".

Dsl pour le faite que je place l'homme avec les animaux, je suis très humaniste mais je ne peux m'empêcher d'avoir cette vision scientique des choses. ;)

:fleur:

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Raistlin » mar. 25 mars 2008, 19:49

Nemesis12 a écrit :Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_animals
même si beaucoup n'ont pas confiance en wikipedia, pour chaque espèce cité, des sites complémentaires le justifie.
Merci pour le lien.

Mais encore une fois, ça n'a rien à voir avec la morale. Ce que vous devez comprendre, c'est que pour le chrétien, l'homme n'est pas un animal. Ou plutôt, il n'est pas qu'un animal.

Je vous le répète : on observe également dans la nature des comportement du style tuer ses petits, se reporoduire entre parents, etc... Pourtant, même si ça arrive chez les humains, ce ne sont pas des comportements moraux. Pourquoi serait-ce différent pour l'homosexualité ?

Bonne soirée.
Xavier

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Nemesis12 » mar. 25 mars 2008, 19:41

Sans tomber dans les extrêmes "cannibal" ...., on dénombre beaucoup d'espèce où l'homosexualité et bisexualité existe , comme en en effet les célèbre bonobos, mais aussi
-cygnes noirs, mouettes, le mallard, pengoins, une grande parti des singes, dauphins, libellules, éléphants,girafes, macaques japonais, lions,lézards, putois, sheeps, les hyènes.... on en découvre de plus en plus.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_animals
même si beaucoup n'ont pas confiance en wikipedia, pour chaque espèce cité, des sites complémentaires le justifie.

bonne journée, :fleur:

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Raistlin » mar. 25 mars 2008, 19:27

Bonsoir Nemesis12, :)
Nemesis12 a écrit :Mais la société actuel est aussi libre que la société antique, je trouve que c'est tout à fait normal qu'elle souhaite plus de liberté.
Prenons un exemple. Chez les aztèques (décidément, j'adore cet exemple), arracher le coeur des victimes pour les offrir aux dieux était tout à fait normal. Si leur culture était encore vivante de nos jours, ils pourraient vous dire qu'ils souhaitent vivre comme ils le veulent, et que si ils veulent sacrifier certains des leurs (admettons qu'il s'agisse de victimes consentantes), c'est leur droit, etc...

Qu'auriez-vous à répondre à ça sans norme, sans limite objective ? Vous voyez le problème ?

Si c'est l'homme qui fixe les règles, alors chacun peut faire ce qu'il veut selon son libre-arbitre (qui n'est jamais que la liberté dévoyée) et nul ne peut rien lui opposer. C'est grisant quand on y pense mais c'est destructeur.

Nemesis12 a écrit :Donc (en exagérent les choses) un homme qui tue une vingtaine de personnes a juste à se repentir pour aller au paradis?
Je vous invite vraiment à vous renseigner sur la doctrine de l'Eglise.
Bien évidemment qu'un tueur se repentant sincèrement (ça, c'est le détail que les gens oublient souvent) sera pardonné. Vous croyez le coeur de Dieu si petit qu'il ne puisse accueillir tous les pécheurs repentis dans sa miséricorde ?
Je vous rassure mon cher Nemesis, quelque soient vos crimes, vous serez pardonné si vous vous tournez avec humilité et repentir sincère vers le Seigneur, et Il vous accueillera dans son Amour. C'est sincèrement tout le bonheur que je vous souhaite. :fleur:

Nemesis12 a écrit :En conclusion, pourquoi l'homosexualité serait contre-nature alors que dans bon nombre d'espèces animales, elle est fréquente, je dirais même dans des pourcentages semblables à l'être humain.
Alors là, je vais vous demander vos sources.
Pour être honnête, je connais surtout le cas des Bonobos. Ce à quoi je réponds que le sexe est chez eux un moyen d'évacuer les tensions et même si il y a des actes homosexuels, cela ne les empêche pas d'avoir des actes hétérosexuels. En gros, à la différence de l'Homme qui peut s'engager entièrement et exclusivement dans une voie homosexuelle, l'animal ne me semble pas le pouvoir, sauf quelques cas extrêment rares et qui ne constituent pas la norme.
Il suffit d'observer la nature pour voir que, malgré quelques déviances (car il y en a), un mâle est fait pour aller avec une femelle (c'est d'une telle évidence que ça me semble idiot d'écrire ça <: ). Qu'il y ait quelques exceptions ne justifie pas que ce soit "voulu" par la nature.

Ensuite, j'avancerai un argument très pertinent que l'on m'a opposé un jour (car j'ai pensé comme vous il fut un temps) : certains animaux sont cannibales, dévorent leurs petits, ont des relations sexuelles avec leurs parents ou leurs enfants, etc... Devons-nous faire pareil ? :siffle:

Cordialement,

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par DavidB » mar. 25 mars 2008, 19:25

Nemesis12 a écrit :
Donc (en exagérent les choses) un homme qui tue une vingtaine de personnes a juste à se repentir pour aller au paradis?
Euh Nemesis, je sors un peu du sujet pou rappeler que la qualité du repentir n'échappe pas au Seigneur. Sans dire ni plus ni moins, je dirais que quelqu'un qui tue 20 personnes risque de devoir faire tout un déblayage intérieur pour se réouvrir à un sincère repentir. À part de ça, rien n'est impossible à Dieu. :fleur:


David

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Nemesis12 » mar. 25 mars 2008, 19:06

Raistlin a écrit :Et qui fixe la limite ? Qui a l'autorité suffisante pour prétendre pouvoir fixer ce genre de choses ?

Le problème de notre société contemporraine, c'est que chacun définit plus ou moins les règles qui lui conviennent en matière de morale et de moeurs. Il n'y a plus de données objectives, on est dans la subjectivité la plus complète.
Mais la société actuel est aussi libre que la société antique, je trouve que c'est tout à fait normal qu'elle souhaite plus de liberté.
Raistlin a écrit : Non, vous vous trompez. L'Eglise ne condamne pas à l'Enfer tout ceux qui ne suivent pas à la lettre la route qu'elle indique. Oui, le péché mortel (qui est un refus de l'amour de Dieu, car on ne peut aimer Dieu en péchant gravement contre Lui) conduit en effet à l'Enfer si il n'y a pas eu de repentir.
Il faudra donc déjà définir si il y a vraiment péché mortel (car les circonstances et le contexte peuvent amoindrir la faute) et ensuite connaître le coeur de chacun et l'Eglise s'y est toujours refusée : jamais elle n'a prétendu savoir qui irait en Enfer.
Donc (en exagérent les choses) un homme qui tue une vingtaine de personnes a juste à se repentir pour aller au paradis?
Raistlin a écrit : A titre d'exemple, j'ai connu un homosexuel, en couple, qui s'était converti au catholicisme après la rencontre avec son petit ami. Il voulait de tout son coeur suivre ce que Dieu Lui commandait de faire - à savoir vivre dans la chasteté - mais il savait aussi que rompre avec son petit ami aurait dévasté ce dernier, et il ne pouvait se résoudre à le faire souffrir. Et dans ses prières, m'a-t-il confié, il demandait pardon à Dieu de sa faiblesse ainsi qu'une grâce spéciale pour sortir de cette situation sans blesser son ami (ami qu'il aimait, n'en doutez pas une seule seconde).
Hé bien, pour ma part, je suis convaincu que Dieu comprenait et qu'Il a aidé ce jeune homme.

Cordialement,
En conclusion, pourquoi l'homosexualité serait contre-nature alors que dans bon nombre d'espèces animales, elle est fréquente, je dirais même dans des pourcentages semblables à l'être humain.
Bonne journée, :fleur:

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Raistlin » mar. 25 mars 2008, 15:26

Nemesis12 a écrit :Bonjour,
Je suis d'accord avec Christian,
mais pour moi il faut vivre sa vie, comme on le souhaite tant qu'on ne dépasse pas de limite, et l'homosexualité (pour moi) ne la depasse pas, chacun vie sa sexualité comme il le veut.
Et qui fixe la limite ? Qui a l'autorité suffisante pour prétendre pouvoir fixer ce genre de choses ?

Le problème de notre société contemporraine, c'est que chacun définit plus ou moins les règles qui lui conviennent en matière de morale et de moeurs. Il n'y a plus de données objectives, on est dans la subjectivité la plus complète.

Nemesis12 a écrit :Mais si on suit les règles religieuses, personnes ne va au paradis, l'usage du préservatif, la mastrubation (que au moins 94% des hommes ont fait), le divorce (2/3 mariages), l'avortement, tout ceci nous donne un allé simple en enfer si on écoute tout au pied de la lettre.
Non, vous vous trompez. L'Eglise ne condamne pas à l'Enfer tout ceux qui ne suivent pas à la lettre la route qu'elle indique. Oui, le péché mortel (qui est un refus de l'amour de Dieu, car on ne peut aimer Dieu en péchant gravement contre Lui) conduit en effet à l'Enfer si il n'y a pas eu de repentir.
Il faudra donc déjà définir si il y a vraiment péché mortel (car les circonstances et le contexte peuvent amoindrir la faute) et ensuite connaître le coeur de chacun et l'Eglise s'y est toujours refusée : jamais elle n'a prétendu savoir qui irait en Enfer.

A titre d'exemple, j'ai connu un homosexuel, en couple, qui s'était converti au catholicisme après la rencontre avec son petit ami. Il voulait de tout son coeur suivre ce que Dieu Lui commandait de faire - à savoir vivre dans la chasteté - mais il savait aussi que rompre avec son petit ami aurait dévasté ce dernier, et il ne pouvait se résoudre à le faire souffrir. Et dans ses prières, m'a-t-il confié, il demandait pardon à Dieu de sa faiblesse ainsi qu'une grâce spéciale pour sortir de cette situation sans blesser son ami (ami qu'il aimait, n'en doutez pas une seule seconde).
Hé bien, pour ma part, je suis convaincu que Dieu comprenait et qu'Il a aidé ce jeune homme.

Cordialement,

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Nemesis12 » lun. 24 mars 2008, 16:04

Abderrazaq a écrit :
Nemesis12 a écrit :Je suis en parti d'accord avec christian, et je trouve qu'une personne n'a pas à être jugé sous prétexte qu'elle est homosexuel, et je dirais même plus, je ne vois pas pourquoi elle irait en enfer.
Que la paix soit avec vous .

Je comprends pas .
Parceque il y a tolerence civile, l'église catholique devrait se taire sur l'eventuel destiné vers l enfer ?
Demandez-vous à l'église catholique de faire dans le relativisme de leur religion pour faire plaisirs a la societé civile ...

La question n'est pas là !
La question, c'est est-ce qu'un homosexuel crois en Dieu comme l'église catholique .
Si oui alors il dois revoir sa vision de la vie et la rendre conforme a la volonté de Dieu .
Si c'est non alors il est libre de faire ce qu'il entends et quoi que disent l'église ca n'a pas a le choquer et il n'a pas a etre choquer .
Demander a l'église catholique de ne pas condamne ce qu'elle estime être condamnable c'est lui demande de se detruire ...

Je soutiens l'église catholique, la liberté civile n'a pas a empièter sur la liberté religieuse .
L'église condanme spirituellement . Elle ne demande le bucher pour personnes ....

La liberté si elle touche qu'une partie de la population alors ca devient un privilege et non une liberté egalitaire .

Que la paix soit avec vous .
Mais si on suit les règles religieuses, personnes ne va au paradis, l'usage du préservatif, la mastrubation (que au moins 94% des hommes ont fait), le divorce (2/3 mariages), l'avortement, tout ceci nous donne un allé simple en enfer si on écoute tout au pied de la lettre.

bonne journée, :fleur:

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Abderrazaq » sam. 22 mars 2008, 22:42

Nemesis12 a écrit :Je suis en parti d'accord avec christian, et je trouve qu'une personne n'a pas à être jugé sous prétexte qu'elle est homosexuel, et je dirais même plus, je ne vois pas pourquoi elle irait en enfer.
Que la paix soit avec vous .

Je comprends pas .
Parceque il y a tolerence civile, l'église catholique devrait se taire sur l'eventuel destiné vers l enfer ?
Demandez-vous à l'église catholique de faire dans le relativisme de leur religion pour faire plaisirs a la societé civile ...

La question n'est pas là !
La question, c'est est-ce qu'un homosexuel crois en Dieu comme l'église catholique .
Si oui alors il dois revoir sa vision de la vie et la rendre conforme a la volonté de Dieu .
Si c'est non alors il est libre de faire ce qu'il entends et quoi que disent l'église ca n'a pas a le choquer et il n'a pas a etre choquer .
Demander a l'église catholique de ne pas condamne ce qu'elle estime être condamnable c'est lui demande de se detruire ...

Je soutiens l'église catholique, la liberté civile n'a pas a empièter sur la liberté religieuse .
L'église condanme spirituellement . Elle ne demande le bucher pour personnes ....

La liberté si elle touche qu'une partie de la population alors ca devient un privilege et non une liberté egalitaire .

Que la paix soit avec vous .

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Nemesis12 » dim. 16 mars 2008, 13:25

Je suis en parti d'accord avec christian, et je trouve qu'une personne n'a pas à être jugé sous prétexte qu'elle est homosexuel, et je dirais même plus, je ne vois pas pourquoi elle irait en enfer.

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Nemesis12 » dim. 16 mars 2008, 13:22

Bonjour,
Je suis d'accord avec Christian,
mais pour moi il faut vivre sa vie, comme on le souhaite tant qu'on ne dépasse pas de limite, et l'homosexualité (pour moi) ne la depasse pas, chacun vie sa sexualité comme il le veut.

Re: Qu'est-ce que l'homophobie ?

par Christian » dim. 16 mars 2008, 12:42

Bonjour Metazet,
N'y a-t-il pas une contradiction
Non pas du tout. L’homosexualité est une donnée — peu importe qu’elle soit d’ordre génétique ou pas — comme d’être hétéro, blond, longiligne, Français, Bantou, homme, femme, Juif, né au 20ème siècle, doué pour les maths, issu d’une famille riche, névrosante intello, etc. Chacun doit jouer avec ces cartes là, et chacune porte en elle toute une série de contraintes. Nous pouvons les accepter, les détourner, les retourner, les déplorer, mais pas les ignorer. Il y bien des façons d’être Français et homme, mais aucune qui fera que je ne serai pas né Français et homme.

De même, il existe bien des façons d’être homosexuel. Mais si l’homosexualité se réduisait à forniquer avec quelqu'un du même sexe, le problème des puritains serait peut-être résolu avec du bromure. Nombre de gays, cependant, ne continueraient pas moins d’investir les professions où ils se trouvent en contact avec d’autres hommes (très souvent en cachant à eux-mêmes leur pulsion : l’armée, l’enseignement.. et en y développant un machisme robuste), d’autres s’orienteraient vers des activités hyper féminisée, mais où leur sensibilité fait merveille, la déco, les arts, la haute-couture (en changeant là aussi la perception de la femme, par exemple en promouvant les mannequins anorexiques, androgynes, sans seins ni fesses, qui ne sont guère attirants pour les hétéros, mais qui satisfont les couturiers et les photographes homosexuels).

Et d’autres homosexuels se mélangeraient à la population des ouvriers, des employés,, des politiciens, se marieraient peut-être, auraient même des enfants, mais dans un rapport à la femme qui n’est pas le même que celui des hétéros. Et d’autres encore…

Bref, Boris a à la fois tort et raison. Il a raison de dire que l’acte sexuel ne « résume pas la personne humaine », mais justement, les homosexuels (et les hétérosexuels) ne prétendent pas autre chose. Ceux ou celles (notamment les catholiques consacrés, mais pas seulement), qui ne pratiquent pas leur sexualité ne cessent pas moins d’en avoir une. Ils doivent trouver la sublimation et l’expression qui leur sont propres, et ils y parviennent plus ou moins bien avec l’infinie diversité de leur créativité.

Bien à vous
Christian

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