La condamnation du cardinal Becciu

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Re: La condamnation du cardinal Becciu

par poche » mar. 24 juin 2025, 11:47

Gaudens a écrit : mer. 18 juin 2025, 13:08 Un scoop pour moi, Fée Violine, je ne l'avais pas remarqué . Mais pourtant il répond à nos messages, comment fait-il ? Il pourra nous le dire, je suppose.
J'ai un accès très limité à Internet. De plus, la semaine dernière, j'ai été très occupé avec d'autres affaires.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par poche » mar. 24 juin 2025, 11:44

Fée Violine a écrit : dim. 15 juin 2025, 9:22
poche a écrit : sam. 14 juin 2025, 10:51

J'étais à la messe en espagnol et le prêtre a demandé : « Qui est le Pape ? » L'assemblée s'est écriée : « Léon XIV ! » Le prêtre nous a expliqué que pour désigner le Pape, il n'était pas nécessaire d'utiliser son numéro. Donc, au lieu de dire Léon XIV, on peut simplement dire Léon.
Poche, ce n'était pas la question. Gaudens remarquait seulement que votre texte était traduit de l'anglais, et mal traduit puisqu'en français on dit Léon et non Leo.
Gaudens, n'avez-vous pas encore remarqué que toutes les interventions de Poche sont traduites de l'anglais ?
C'est quelque chose de nouveau que j'apprends. Je ne savais pas que le prénom Léo était en fait Léon en français. Si je fais d’autres erreurs comme celle-ci, faites-le moi savoir.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par poche » mar. 24 juin 2025, 11:42

Gaudens a écrit : dim. 15 juin 2025, 13:30 Oui, Fée Violine, enfin pas toutes mais les plus récentes.Ce serait mieux d'annoncer des citations quand on les utilise pour ne pas confondre avec le discours personnel.
J'ai toujours inclus un lien vers les sources d'où j'ai obtenu l'information. Si je n'en ai pas inclus, c'est parce que je la connais par expérience ou par mémoire.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Fée Violine » mer. 18 juin 2025, 15:23

En traduction automatique, d'où parfois des expressions étranges ou peu claires.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Gaudens » mer. 18 juin 2025, 13:08

Un scoop pour moi, Fée Violine, je ne l'avais pas remarqué . Mais pourtant il répond à nos messages, comment fait-il ? Il pourra nous le dire, je suppose.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Fée Violine » mer. 18 juin 2025, 12:59

Pourquoi les plus récentes ? Poche ne sait pas le français.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Gaudens » dim. 15 juin 2025, 13:30

Oui, Fée Violine, enfin pas toutes mais les plus récentes.Ce serait mieux d'annoncer des citations quand on les utilise pour ne pas confondre avec le discours personnel.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Fée Violine » dim. 15 juin 2025, 9:22

poche a écrit : sam. 14 juin 2025, 10:51
Gaudens a écrit : ven. 13 juin 2025, 12:20 Je m'en doutais bien, cher Poche ! Simplement le nom Leo au lieu de Léon me faisait penser à une source anglo-saxonne, ce qui est bien le cas
J'étais à la messe en espagnol et le prêtre a demandé : « Qui est le Pape ? » L'assemblée s'est écriée : « Léon XIV ! » Le prêtre nous a expliqué que pour désigner le Pape, il n'était pas nécessaire d'utiliser son numéro. Donc, au lieu de dire Léon XIV, on peut simplement dire Léon.
Poche, ce n'était pas la question. Gaudens remarquait seulement que votre texte était traduit de l'anglais, et mal traduit puisqu'en français on dit Léon et non Leo.
Gaudens, n'avez-vous pas encore remarqué que toutes les interventions de Poche sont traduites de l'anglais ?

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Gaudens » sam. 14 juin 2025, 19:16

Dans l'antiquité et le Haut Moyen Age , quand la plupart des papes étaient encore les premiers de leur nom, c'était sans doute l'usage: "Pierre a parlé par Léon" acclamèrent les évêques d'un Concile en lisant la formulation dogmatique du pape Léon Ier le Grand lors d'un Concile .
Mais ensuite on a toujours appelé les papes avec le prénom choisi et le numéro d'ordre( pour l'actuel,la proclamation "Habemus papam..." a bien dit "Leonem quatuordecimum" et pas "Leo " tout court.Les fidèles de votre messe avaient donc unanumement raison. C'est le pape précédent qui a lancé cette mode et on ne peut s'empêcher de penser qu'il voulait là inaugurer une pratique où la continuité s'effaçait au profit de la promotion d'identités individuelles. Votre prêtre d'hier me semble relever de cet état d'esprit, que je trouve pernicieux, bien que "Leo" tout court ne soit nullement interdit.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par poche » sam. 14 juin 2025, 10:51

Gaudens a écrit : ven. 13 juin 2025, 12:20 Je m'en doutais bien, cher Poche ! Simplement le nom Leo au lieu de Léon me faisait penser à une source anglo-saxonne, ce qui est bien le cas
J'étais à la messe en espagnol et le prêtre a demandé : « Qui est le Pape ? » L'assemblée s'est écriée : « Léon XIV ! » Le prêtre nous a expliqué que pour désigner le Pape, il n'était pas nécessaire d'utiliser son numéro. Donc, au lieu de dire Léon XIV, on peut simplement dire Léon.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Olivier JC » ven. 13 juin 2025, 12:26

poche a écrit : ven. 13 juin 2025, 11:32Lorsque nous écrivons sur le pape Léon sans numéro à la fin, nous parlons du pape actuel.
Peut-être cet usage hérité, par la force des choses, du précédent pontife pourrait-il d'ailleurs être abandonné.

Que je sache, il n'était nullement habituel d'évoquer le Pape Jean-Paul ou le Pape Benoît.

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Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Gaudens » ven. 13 juin 2025, 12:20

Je m'en doutais bien, cher Poche ! Simplement le nom Leo au lieu de Léon me faisait penser à une source anglo-saxonne, ce qui est bien le cas

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par poche » ven. 13 juin 2025, 11:32

Gaudens a écrit : mar. 10 juin 2025, 19:45 Merci Poche.votre texte est-il la traduction d'un écrit anglo-saxon comme le nom de "Léo" le ferait penser ( et en ce cas, lequel?)? Le lien que vous donnez développe davantage l'affaire en fait, avec des hypothèses pour l'avenir.
Lorsque nous écrivons sur le pape Léon sans numéro à la fin, nous parlons du pape actuel.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Gaudens » ven. 13 juin 2025, 8:53

Reste qu'un système permettant que le chef d'Etat modifie quatre fois la procédure d'un procès en cours pour obtenir plus sûrement la condamnation du prévenu n'est pas sain. Il y a là quelque chose à changer même si la pratique du pape défunt était assez unique,heureusement.

Re: La condamnation du cardinal Becciu

par Olivier JC » jeu. 12 juin 2025, 12:46

poche a écrit : jeu. 12 juin 2025, 9:42Il est plutôt suggéré que son pouvoir temporel serait volontairement limité en ce qui concerne l'administration de la justice civile et pénale sur le territoire du Vatican, y compris précisément le type de délits financiers présumés pour lesquels Becciu a été condamné.

Dans un tel système, un pape pourrait nommer des juges, tout comme un président nomme des juges fédéraux, mais ceux-ci fonctionneraient autrement de manière indépendante. Ils ne pourraient être révoqués par un pape et leurs décisions ne pourraient être influencées par aucun édit papal.

Plus particulièrement, ils devraient avoir le pouvoir de réviser et, si nécessaire, d'annuler les décisions de l'exécutif. Par exemple, le Vatican dispose désormais d'une loi exigeant un processus d'appel d'offres pour l'attribution des marchés publics. Si un pape tentait de court-circuiter ce processus, les juges devraient être habilités à examiner les recours et, si nécessaire, à annuler la décision exécutive.
La difficulté, me semble-t-il, c'est que l'Etat de la Cité du Vatican n'est pas une entité étatique comme une autre. Sa seule et unique raison d'être est d'assurer l'indépendance du Saint Siège. Or, une entité étatique a 'normalement' pour finalité la poursuite du bien commun de ceux qui sont confiés à sa juridiction.

Il n'existe pas de peuple ou de nation sur lequel l'Etat de la Cité du Vatican exercerait sa juridiction. Or, toutes ces règles concernant la limitation des pouvoirs du souverain n'ont pour raison d'être que de protéger le peuple de l'arbitraire de celui-ci.

A mon sens, il serait regrettable que l'épisode franciscain du Saint Siège conduise à vouloir appliquer à l'Etat de la Cité du Vatican des règles qui ont été développées pour des entités étatiques 'classiques'.

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